kequan escribió:Una buena solución para este caso seria emplear un trasdosado hecho mediante una primera capa de copopren de 20 mm, placa de cartón yeso de 18 mm + lamina de alta densidad de 6 mm + otra placa cartón yeso de 15 mm.
Sumando tienes casi 6 cm.
Eso y haciendo un calculo rápido a confirmar (hablo de memoria) estamos hablando de unos 40€ m2 en materiales. Sumale unos 10€ m2 de mano de obra, cuando no sean mas ya que es poca superficie, que por los 50 m2 aproximados que tienes que cubrir estas en 2.500€. (incluyendo todas las paredes, suelo y techo). Sumale pintura, pavimento, instalaciones etc, y estas fácilmente en los 3.500-4.000 €.
Con esto, y ya digo que cubriendo todas las paredes, suelo y techo, deberías ganar unos 20 db de aislamiento a lo que ya tengas.
El copopren es caro. Y tiene el inconveniente o ventaja según se mire, que se pone pegado, y a este se pegan las placas de cartón yeso. Puedes sustituirlo, que bien hecho, daría el mismo resultado en cuanto a aislamiento acústico, por la típica perfilería y lana de roca, con la ventaja que ya tienes una estructura de la que colgar cosas, ya que en el otro caso un cuadro y poco más. Calculo que te ahorrarías así unos 10 € m2 pero en lugar de 20 mm, estamos hablando de 48 mm en esa capa, con lo que en lugar de los 6 cm de antes te vas a 9 cm. En este caso se pueden añadir mas capas y conseguir aislamientos incluso mayores. Dependiendo de la situación pues interesara uno u otro, tu caso estando tan justo de medidas yo lo tendría claro y mejor copopren.
Lo primero, muchísmas gracias a todos por los comentarios y especialmente a ti kequan, por lo detallado y currado de la explicación
Una duda, he leído en algún foro que el problema que presenta el copopren es que al ir pegado, como bien comentas, aisla peor los graves, a diferencia de las terminaciones más habituales como cámaras de aire y lana de roca, ¿esto es así?, aunque parece que insonorizar la zona grave es bastante complejo en pisos y salas de estas dimensiones, como apunta el compañero PlasmaBoy en forodvd:
Que yo sepa, los 70dB de insonorización (lo normal que certifican con trasdosados de pladur son 65dB) son de media ponderada. Es decir, en frecuencias altas te va a aislar más de 70dB, y en bajas menos. O mucho menos. Por lo que es normal que el grave llegue.
Si miramos la ficha técnica del Copopren densidad 80, espesor 40mm por ejemplo, nos da una media ponderada de 64dBa. Pero si nos fijamos en tabla de insonorización por frecuencia, nos da un valor NRC de 0.94 a 2000hz. 0.91 a 1000 hz. pero solo 0.16 a 250hz!
(más sobre NRC aquí PRODUCTOS - FICHAS TÉCNICAS | Info-Productos | Knauf AMF Deckensysteme - Mehr Raum für Neues)
Frecuencias típicas de subwoofer, de 80hz. hacía abajo no se especifican, pero nos podemos imaginar que rondaran el 0.03. Muy poco. Por lo que es normal que el grave llegue, aunque te certifiquen 70dBa con sonido rosa y sonómetro.
He puesto como ejemplo el Copopren, pero el trasdosado de lana de roca o fibra es similar. Para insonorizar 70dB de grave en frecuencias de 80hz. 40 e incluso 16hz. necesitas paredes de masa y cámara de aire que normalmente no se pueden meter en un piso. Son más propias de discotecas o bares.
¿Esto quiere decir que aunque me certifiquen X dB la realidad es que en la zona grave puedo tener una insonorización de, por ejemplo, X-30?, para hacerme una idea, ¿de qué cifras reales estaríamos hablando?.
Como me sugirió CoNgO he estado googleando un poco y he dado con una empresa que hace trabajos en toda España, se llama SERINAC, tiene muy buenos comentarios en webs como habitissimo.es y la mayoría resalta la relación calidad/precio, la sede que se encarga de cubrir la zona de Murcia está en Alicante. Estuve hablando con ellos por teléfono y me dijeron que tienen como dos acabados, el que ellos recomiendan, que rondaría los 5000-6000 €, y otro que sería más modesto que rondaría los 4000 €, con el primero parece que garantizan los 65 dB aprox y con el segundo no supo decirme el grado de insonorización, lo que sí me comentó es que con el primero se perderían unos 13 cm en cada pared, y con el segundo menos, en torno a 9-10 cm. Le comenté si podía mandarme todo detallado por correo electrónico, con los dos acabados y esta mañana lo tenía en bandeja de entrada (aunque entiendo que solo me ha mandado el acabado "Premium"):
Estaríamos hablando de 8107 €, lo que me parece (ojo, sin contrastar con presupuestos actuales de otras empresas y sin saber el precio de mercado de este tipo de instalaciones) excesivo para tratarse de una habitación de 10 m2 y, lo más importante, muy lejos del presupuesto que me había fijado como tope, a los que tenéis más experiencia en este tipo de cosas, ¿qué os parece?. Hasta ahora la única referencia "oficial" en cuanto a presupuestos de insonorización es del forero de forodvd xinelo, data de junio de 2011, a cargo de la empresa DBA acústica:
Se trata de una sala que ocupará entorno al 50% del sotano de vivienda adosada con una superficie del recinto a ejecutar de 37,57 m2 y una altura bruta de 2,54m. Colinda perimetralmente con sotanos de vivienda y superiormente con terraza y estancias de la propia vivienda.
Aislamiento requerido, R= 65
Datos:
masa 1 masa 2 cámara
290 24 0,3 0,19 0,06
espesor 0,35 0,055 altura receptor 2,5
Los niveles de aislamiento calculados pueden presentar una variación de mas menos 3 dBA.
El éxito de las soluciones proyectadas pasa de manera irremediable por una ejecución
especializada en montajes acústicos. Un mínimo error en la ejecución puede afectar al conjunto del aislamiento.
El aislamiento acústico diseñado para este local tiene como fin un aislamiento acústico normalizado de 65 dBA con respecto a vivienda, conseguido mediante un tratamiento integral que afectará a los siguientes paramentos:
El sistema constructivo previsto está basado en los sistemas de yeso laminado, usando las perfilerías y placas de dicho sistema, combinadas con materiales elastoméricos y absorbentes de la mejor calidad.
Detalle por paramentos:
Suelo: En el precio del aislamiento acústico en suelo, no está incluida la solería del local ni materiales de rigidización. Se ha diseñado la solución acústica para la instalación de suelo ligero por falta de altura.
Paredes: El tratamiento acústico en paredes consta de una cámara de aire que podrá usarse para la ubicación de las diferentes instalaciones necesarias en este tipo de locales, previa consulta técnica a dBA. La terminación del paramento, será listo para pintar o decorar.
Techo: El aislamiento en techo consta de la combinación oportuna de los materiales mencionados y la correspondiente cámara de aire, la cual no podrá ser usada para la ubicación de instalaciones. Dichas instalaciones, deberán ser ubicadas aprovechando los paramentos verticales o suspendidas del techo acústico, ocultas por un techo decorativo, siempre bajo la supervisión de dBA.
5800 € + IVA
Similar al precio que me han dado a mi, habiendo 27 m2 de diferencia, de ahí que me parezca excesivo
Por cierto, me ha llamado la atención el aislamiento de la puerta acústica, 48 dB, ¿quiere esto decir que la pared de la puerta insonoriza un máximo de 48 dB?, entonces, siguiendo con la idea de "caja dentro de caja", ¿sonidos por encima de este valor no "fugarían" por la puerta?.
Otra duda que me plantea la instalación y se me olvidó comentarle al técnico es sobre el aire acondicionado, tengo pensado instalar conductos, el eje central estaría en el pasillo, iría distribuyendo el aire mediante rendijas colocadas en la parte superior de cada puerta, incluida esta habitación, ¿qué solución existe para aislar esto?.
kequan escribió:Respecto a lo de la caja que se supone que tienes que hacer. Si lo que quieres es conseguir aislamientos altos efectivamente es así y no hay otra, pero de todas formas también te digo que primero deberías analizar bien que es lo que tienes y que puedes conseguir sin llegar a esos extremos.
Y me explico. El típico caso de vivienda construida con la normativa acústica anterior a la actual (la de ahora seria mas restrictiva). Te exigian 45 db entre usuarios distintos. (Dentro de la propia vivienda creo que solo 30-35 db).
Los 45 db con un tabique de ladrillo perforado de medio pie (hueco triple) se cumplía, se supone que con eso aislas 46 db.
El forjado, para el que también se exigia 45 db en cambio con el típico forjado de hormigón armado lo normal es que tengas bastante mas que esos 45 db, y habría que estudiar cada caso concreto, pero fácilmente estas en 53-55 db.
Pues bien, a lo que voy es que ese es tu límite que puedes aislar sin entrar en lo de la caja.
Si quieres aislar una habitación dentro de tu vivienda, lo normal es que tengas tabique doble hueco que apenas te aisla unos 33-35 db, hasta esos 53-55 que te aisla el forjado si lo puedes añadir al tabique ese mediante un trasdosado, que ademas en este caso lo puedes poner por el otro lado si es que te interesa por el tema de lo justo que vas del espacio. Por otro lado, tampoco te merece la pena hacer un super tabique a prueba de bombas porque en el momento que pases de esos 53-55 el ruido ira por otro lado y ya no ganaras mucho más.
Cuando quieras pasar de esos 53-55 db que probablemente tengan de aislamiento tus forjados es cuando la cosa se complica y o haces todas las superficies o de ahí no pasas. No serias el primero que se hace una pared a prueba de bombas por molestias con el vecino de ese lado, descuidando el resto de superficies y nota que apenas tiene una leve mejora. Si estas en otro caso donde tabique y forjado tenían mas o menos lo mismo... ya puedes reforzar el tabique que no vas a ganar mucho.
Muy interesante lo que comentas, mira, este sería un plano de la casa (no respeta las medidas pero está bastante más currado que la chapuza que puse el primer día jeje):
Vale, si lo he entendido bien, la pared de la izquierda del plano tendría un aislamiento a priori de unos 45 dB, entiendo que el techo y el suelo también (estamos hablando de un 4º piso), y donde la cosa decae es en las tres paredes que dan al baño/pasillo, habitación y galería/despensa, aquí es donde habría solo 30-35 dB y donde, siguiendo tu razonamiento, habría que aislar, consiguiendo en torno a 23 dB fuera de la sala partiendo de un valor de referencia de 77 dB ¿sería así?. Aquí me surge la duda de si 77 dB serían suficientes en mi caso o necesitaría algo más, realmente nunca me he parado a medir con sonómetro que SLP me parece aceptable, por curiosidad, y sabiendo que esto es muy personal, ¿qué SLP promedio soléis utilizar?.
Tengo otro problema añadido sobre el proyecto de SERINAC, si realmente cada pared pierde como poco 10 cm, el hueco de la entrada a la habitación se quedaría en 70 cm, por lo que habría problemas para poner una puerta de tamaño normal, podría tirar el tabique de la habitación colindante pero parte también de unas medidas muy justas, quizás podría dejarla en 2,35 cm y ganarle 8 cm que no sé hasta que punto me solucionan el problema. De ahí que me interese más tu solución de 6 cm por pared
En fin, me dejo muchas dudas en el tintero pero no quiero aburriros más jeje.
Un saludo.