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#10399 por atcing
Vie, 02 Ene 2015, 20:40
isabido escribió:Al final el secreto es la transformada de Linkwitz, este es intimo amigo de David, jijij :lol:

http://www.minidsp.com/applications/adv ... -transform
http://sound.westhost.com/linkwitz-transform.htm

Yo prefiero caja sellada pequeña mas DSP, que una con el doble de litros con un reflex. :angel:


las caajs selladas tienen lo suyo (al igual que los subs sellados ]:) )... aunque algunos tenderos les tengan pánico a lo que huele a sellado) ja,ja,aj :lol:


Un saludete
#10422 por isabido
Vie, 02 Ene 2015, 22:14
Cada vez veo mas imposible la respuesta que promete el fabricante....

Ahora me fijo en las spec de la caja que e litraje es de 1.6L con ese cubicaje la Qtc se va a 0.9 y la F3 a 105, para hacerla bajar a F3 35hz hacen falta nada menos que 22db, y con los +-4mm de excursion que tiene ese Driver, a ver como lo hace. :whew:


Como bien dice David, para el gasto de estos drivers sale mucho mas a cuenta las Magnat 100 que ademas viene ya hasta con su caja, aunque eso si...es bastante mas grande. Se sabe cuantos litros tiene la caja?

Y los datos T/S de sus drivers?
#10440 por isabido
Vie, 02 Ene 2015, 23:53
Como curiosidad aqui el Driver de 5" que he encontrado en Sellado que baja mas.
Es de los HighEnd y caros, pero el el bicho tiene que ir de cojones.

http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/15w-8530k01.pdf

Con 9db de transformada lo hacemos bajar a f3 35hz. Brutal para un 5"

Todo en ello en 10L de caja. Ademas tiene +-9mm de excursion.


Ahora el precio es una barbaridad, y aparte a David no creo que le guste mucho su directividad. Seria para juntarlo con un tuiter que baje bastante.
#10442 por hemiutut
Sab, 03 Ene 2015, 00:09
isabido escribió:Exacto Congo, es mucha pasta al final no lo hare. Pero me gusta enredar. La 305 es un maquinon de cuidado, pero es reflex ejejeje, como casi todas. Me estoy haciendo un taliban del sellado con compesacion por abajo. Ya veras cuando entre Davilon jijiji



isabido,sellas los JBL LSR 305 y solucionado.
Son 129 euros amplificados con 82 watios :clap:.
¿ No tenías selladas las Beta20 ?.

Saludos..........
#10443 por isabido
Sab, 03 Ene 2015, 00:20
Que va nunca selle, en teoria cualquier caja diseñada para BR, al cerrar te sobran litros y no pocos. La Qtc deberia de quedar muy baja. Tambien estaria en ver si el driver es aprovechable para bajar en sellado y la excursion maxima. No se si se gana mucho en estos casos.
#10444 por atcing
Sab, 03 Ene 2015, 00:32
isabido escribió:Como curiosidad aqui el Driver de 5" que he encontrado en Sellado que baja mas.
Es de los HighEnd y caros, pero el el bicho tiene que ir de cojones.

http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/15w-8530k01.pdf

Con 9db de transformada lo hacemos bajar a f3 35hz. Brutal para un 5"

Todo en ello en 10L de caja. Ademas tiene +-9mm de excursion.


Ahora el precio es una barbaridad, y aparte a David no creo que le guste mucho su directividad. Seria para juntarlo con un tuiter que baje bastante.


No me gusta ni su directividad ni su precio :rofl:
... pero es uno de los mejores 5" del mercado (medido por zaphaudio dese hace muchos años) :)

Un saludete
#10445 por atcing
Sab, 03 Ene 2015, 00:38
isabido escribió:Que va nunca selle, en teoria cualquier caja diseñada para BR, al cerrar te sobran litros y no pocos. La Qtc deberia de quedar muy baja. Tambien estaria en ver si el driver es aprovechable para bajar en sellado y la excursion maxima. No se si se gana mucho en estos casos.


ya sabes que se suele ganar casi siempre; se pierde energía en la zona alrededor del BR pero se gana en suavidad en la caída, mayor extensión por abajo, reducción de posibles soplidos, y que si le das ganancias al driver por debajo de la fs del driver éste sigue aumentando su ganancia (en un BR ya no es lo mismo). La clave es tener controlada la excursión y que la THD no se dispare a valores audibles.

Un saludete
#10448 por isabido
Sab, 03 Ene 2015, 01:52
Lo mas preocupante es el exceso de litros esto es contraproducente ya que tener Qtc bajos 0.5 o menos, aumenta mucho la sobrexcursion del driver perdiendo rendimiento.
#10449 por atcing
Sab, 03 Ene 2015, 01:58
atcing escribió:
P.D.: No compréis las Woxter DL410 (clon de las Microlab B70); porque de lo que declaran especificaciones va la realidad... hay un mundo!!!. Es la caja con mid/woofer de 4" que medido baja menos de todas las que conozco; eso me pasa por arriesgarme sin haber visto mediciones de las mismas! :worried: he caído en el pitufismo subjetivista qe tanto critico! :headbang: JUAAAAAAAAS!!!!!! :rofl: :rofl: :rofl:



Me autocito y explico porqué. Ya sabeís que no tengo ordenador, ni tablet, ni micro para poder medir THD en la salita; así que sólo puedio publicar mediciones de la respuesta vía el espectrograma del UC. Están conectadas directamente a un reproductor de mp3 con la EQ desactivada y con pista ruido rosa:

Aquí las cajitas sobre las beta20:

Imagen


Están bastante bien construídas para costar sólo 34 euros. No hay resonancias acusadas ni bornes baratos para conectar los cables entre ambas cajas (que van vía cable RCA). No chillan tanto como las Trevi en medio/agudos cuando le das caña), ni sopla tanto el BR, ni los disipadores de calor (al no llevar ja,ja,aj); son de MDF chapado en casi su totalidad. En todo esto la verdad es que muy bien; para 35 euros parejas siendo autoamplificadas sorprendentemente bien).


La idea que tenía era sobretodo medir lo que bajan; así que tomé mediciones en campo cercano de (2-3cm]) del mid/woofer) y del tuvo BR. Recuerdo que el micro no está calibrado, pero dicho ECM8000 sin calibrar de 20hz a 2Khz mide plano +/-1dB (así que para ello sirve). En una medición de este tipo tiene que salir una chepa en la zona baja con máximo de 6dB (que equivaldría a que a 1m midiera plana).

Woxter DL410 caja izq.:
Imagen

Woxter DL410 caja der:
Imagen

Sólo baja con F3 hasta aprox. 220hz!!! :headbang:


BR de una de ellas (en ambas mide clavado):
Imagen

El BR está sintonizado entre 80hz y 200hz (banda ancha), como podéis observar hay una filtración centrada en 1.5Khz ja,ja,ja :lol: y además hay una clara cancelación sobre 160Hz.

Como podéis observar ese driver es casi un todo banda y no parece estar cortado (ya que por muy buena que sea la offaxis del tweeter y los pitidos agudos del disparo automático de 10s de la cámara tanto agudo no se puede colar en este tipo de medición a 273cms de mid/woofer en average) ja,ja,ja

A 1m la extensión promedio se mantiene igualita...

En BR no bajan nada (que el BR aunque está sintonizado con banda ancha entre 80hz y 200Hz poniendo el micro justo a la altura del mismo), la energía que aporta es tan débil respecto al SPL que da la caja que todo lo que aporta está muchos dB por debajo... Así que nada mejor que pasarla a sellado y probar de nuevo (calcetín apretadete nunca falla) ]:) :


Woxter DL410 caja izq.:
Imagen


Woxter DL410 caja der:
Imagen

Como podeís observar, la cancelación a 160hz se ha ido a la porra, y además hemos ganado en extensión: el F3 ha pasado de aprox. 220hz a 145 HZ... bien!!!



-Como última prueba subimos en sellado el potenciómetro del BASS del "centro" donde estaba, al máximo de recorrido para ver si ganamos o no extensión... y estos son los resultados en una de ellas (la otra es un más de lo mismo):

Imagen

Hemos ganado extensión de los 145Hz que ya teníamos hasta los 110hz de F3... pero a costa de realzar ese pico sobre 280hz (más de los 6dB que serían "respuesta plana"... luego dependiendo de la ubicación en sala y la excitación zona modal donde se escucharan es probable que hubiera que ecualizar a la baja dicha zona).



Por último la cambio de sitio manteniendo todos los últimos ajustes y las pego a una pared centrada (no esquinada)... donde por abajo (que recuerdo es lo único que estamos analizando) mide casi igual:


Imagen


Como conclusión: esta caja no baja mucho y haciéndole perrerías al pasarlas a sellado (donde mejoran con suma claridad!!!) y jugando con el forzado del grave de su potenciómetro de Bass (+ tras ello un poco de EQ podríamos lograr que a SPL medio medio/bajo a corta distancia pudiéramos obtener una caja bastante lineal hasta unos 110Hz... ya que por arriba con subir el agudo un cuarto se comporta bastante plana (se queda en aprox. un +/-2.5dB a 1m en dicha zona).

Para 34 euros pareja autoamplificadas poco más se puede pedir... aunque no hubiera sido nada difícil montar un mid/woofer que bajar pelín más y/o diseñarla en sellado (quizás modificando el litraje también bajara algo más)






Un saludete
#10476 por hemiutut
Dom, 04 Ene 2015, 09:13
atcing,rellenar unas Magnat Supreme 100 y su Central c250 con guata,
¿ tendríamos beneficios ?.
¿ Tus Beta20 estan pasadas a selladas verdad ?.

Saludos y gracias por este post tan currado que acabas de poner :clap:.

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