[atcing]

Te agradezco el post porque me hace reflexionar que es lo que me gusta, no entendiendo las gráficas pero por intuición por los tubos rojo, verde y azul diría que la pantalla gris queda más cerca de norma sin calibrar.

Y si he acertado la pregunta sería ¿con cualquier proyector y en cualquier sala se cumpliría esa regla?

Si con el diferente tiro/zoom elegido en mismo proyector/misma sala ya cambia todo (colorimetría incluída)... es muy difícil predecir el comportamiento de una interacción proyector/pantalla/sala pre-calibración.


Un saludete

[CoNgO]

Se han añadido opciones a la votación y se han perdido las anteriores ahira se puede votar 1 o 2 opciones en sala no dedicada y dedicada.

[atcing]

Esperaremos que Mach16 calibre y te pase los archivos para bajo mediciones en su sala y con su opinión o la de ambos diga si aumenta contraste percibible y negros en batcueva siempre que tenga suficiente luz.

También sabes que lo que muchos hablan de batcueva es una sala dedicada donde una pantalla con ganancia gris puede aportar ese plus en negros y contraste este último aunque no sea permisible, pero si ganas en negros a mi también en este tipo de salas me parece acertada su elección independientemente del proyector al que se asocie ¿algún proyector da negro absoluto? tan solo lo decían del Epson Laser y la sala influye tanto que será en condiciones de batcueva, pero habría que medir y ver si una pantalla gris aumenta su nivel de negro, porque incluso las salas que son batcuevas tienen reflejo de luz.

He estado chateando con mach16 sobre el tema.

lo primero que me ha dicho es que cuando lo vi por últimas vez no lo tenia como actualmente y qué no conserva las gráficas detalladas de entonces.

Lo último que me comenta ha realziado es ajustar el proyector cambiando a modo cálido y modificando el iris (abriéndolo). Dice que no tiene datos con lo que poder verificar el contraste obtenido , ya que su sonda no mide negros tan profundos como para dar el valor de negros en 0 IRE con su último ajuste, y si partes de esa modificación cree que sí se puede ganar rango en batcave con pantalla gris. Lo que sí tiene claro es que la pantalla gris mejora la incidencia de la luz reflejada (luego con sala con reflejos se gana seguro).







También me ha comentado que cuando pueda intentará realizar una calibración similar pero subiendo el nivel de blancos y negros para ver si así la sonda puede medir los negros y mostrar el contraste obtenido

Un saludete


P.D.: Más adelante editaré y colgaré las pocas gráficas que conserva me ha pasado de ese último ajuste
P.D.2: si mach16 termina realizando la prueba que me ha comentado será la última vez que cuelgo un dato suyo para intentar aclarar algo; al que a partir de entonces le interese algo más que se lo pregunte directamente a él.

[Charli]

Te agradezco el post porque me hace reflexionar que es lo que me gusta, no entendiendo las gráficas pero por intuición por los tubos rojo, verde y azul diría que la pantalla gris queda más cerca de norma sin calibrar.

En este caso es al contrario.

Partiendo de la base de que sería imprescindible calibrar en los dos casos, te doy mi opinión sobre lo que veo en las primeras gráficas antes de calibrar:

Pincha las dos gráficas de la escala de grises ( las de los tubos que dices ) y podrás ver que el error medio dE es un poco inferior en la blanca ( 9,7 vs 10,1 ), en la siguiente línea verás la media de la temperatura de color cuyo objetivo es 6500k ( 6388 vs 7428 ) y luego está la gamma que también es más lineal en la blanca que en la gris. Además como puedes ver en la gráfica de la escala de grises de la pantalla gris hay un exceso de azul bastante importante y también una bajada de gamma en los IRE altos, pues es que además resulta que en este caso al tratarse de un proyector JVC, y que esto mismo es un problema típico en las generaciones anteriores, ése exceso de azul y esa caida de gamma irá a más con el tiempo, por lo que esto empeorará.

También se puede ver que el equilibrio del RGB del material que están hechas las dos pantallas es distinto, una puede ser neutra y la otra no, o incluso que ninguna de las dos tenga un RGB neutro, pues al ser el modo THX el usado se me hace raro ver esas desviaciones comparando con otras mediciones del mismo proyector y modo THX, y es que cada tela probablemente añade las suyas, por eso son necesarias dos calibraciones distintas, pues la calibración de la pantalla gris no vale para la blanca ni la de la blanca para la gris.

Respecto al contraste nativo y al no tener la medición del IRE al 0% no podemos saber cual da más, pero viendo la gamma y las medidas del resto de IRES las diferencias deberían de ser mínimas. Y del gamut al no tener tampoco las mediciones del espacio de color interno no se pueden sacar apenas conclusiones pero en vista de los resultados al 100% en primarias y secundarias me inclinaría más por el resultado de la blanca.

Por lo tanto, en éste caso y sin calibrar la mejor pantalla sería la blanca.

[Charli]

La pantalla gris parece un acierto en cualquier sala, ahora si que la hemos liado ¿tiramos las blancas o plan renove?.

Yo no he visto aún a ningún fabricante de proyectores recomendar eso.

[CoNgO]

Te agradezco el post porque me hace reflexionar que es lo que me gusta, no entendiendo las gráficas pero por intuición por los tubos rojo, verde y azul diría que la pantalla gris queda más cerca de norma sin calibrar.

En este caso es al contrario.

Partiendo de la base de que sería imprescindible calibrar en los dos casos, te doy mi opinión sobre lo que veo en las primeras gráficas antes de calibrar:

Pincha las dos gráficas de la escala de grises ( las de los tubos que dices ) y podrás ver que el error medio dE es un poco inferior en la blanca ( 9,7 vs 10,1 ), en la siguiente línea verás la media de la temperatura de color cuyo objetivo es 6500k ( 6388 vs 7428 ) y luego está la gamma que también es más lineal en la blanca que en la gris. Además como puedes ver en la gráfica de la escala de grises de la pantalla gris hay un exceso de azul bastante importante y también una bajada de gamma en los IRE altos, pues es que además resulta que en este caso al tratarse de un proyector JVC, y que esto mismo es un problema típico en las generaciones anteriores, ése exceso de azul y esa caida de gamma irá a más con el tiempo, por lo que esto empeorará.

También se puede ver que el equilibrio del RGB del material que están hechas las dos pantallas es distinto, una puede ser neutra y la otra no, o incluso que ninguna de las dos tenga un RGB neutro, pues al ser el modo THX el usado se me hace raro ver esas desviaciones comparando con otras mediciones del mismo proyector y modo THX, y es que cada tela probablemente añade las suyas, por eso son necesarias dos calibraciones distintas, pues la calibración de la pantalla gris no vale para la blanca ni la de la blanca para la gris.

Respecto al contraste nativo y al no tener la medición del IRE al 0% no podemos saber cual da más, pero viendo la gamma y las medidas del resto de IRES las diferencias deberían de ser mínimas. Y del gamut al no tener tampoco las mediciones del espacio de color interno no se pueden sacar apenas conclusiones pero en vista de los resultados al 100% en primarias y secundarias me inclinaría más por el resultado de la blanca.

Por lo tanto, en éste caso y sin calibrar la mejor pantalla sería la blanca.

Me ha sido de gran ayuda tu explicación, ¿te queda claro entonces que no entendía de video? , volveré a leer el post con tus comentarios, muchas gracias.

[CoNgO]

La pantalla gris parece un acierto en cualquier sala, ahora si que la hemos liado ¿tiramos las blancas o plan renove?.

No creo que llegue la sangre al río, por lo que comentan los que interpretan las gráficas esto dependerá de varios factores - sala/proyector/calibración.

[Charli]

En cuestión de gustos, me parecen todos respetables. Ahora, si me preguntas si yo para un JVC compatible con 4K y HDR, que además tiene iris regulable, si le metería una pantalla que reduce su luminosidad un 45%, pues te diría que me parece ilógico en cualquier circunstancia.

Sobre las mediciones de las pantallas después de calibrar y suponiendo que en los dos casos se puedan dejar iguales, las diferencias estarían en el contraste y en la prueba visual. Del contraste hay una cosa curiosa que veo en las mediciones al 0%, y es que en la blanca no da medición ( 0,000 ) pues la sonda no llega, y en la gris le adjudica 0,001 foot-Lambers que son 0,0034 cd/m2, por lo que esta medición debe de ser errónea también, pues de lo contrario podría estar dando más contraste con la blanca, aunque hay que tener en cuenta que el IRE 100 de la gris es más alto.

Es una pena que no hayan medido en candelas/m2.

[atcing]

En cuestión de gustos, me parecen todos respetables. Ahora, si me preguntas si yo para un JVC compatible con 4K y HDR, que además tiene iris regulable, si le metería una pantalla que reduce su luminosidad un 45%, pues te diría que me parece ilógico en cualquier circunstancia.

Sobre las mediciones de las pantallas después de calibrar y suponiendo que en los dos casos se puedan dejar iguales, las diferencias estarían en el contraste y en la prueba visual. Del contraste hay una cosa curiosa que veo en las mediciones al 0%, y es que en la blanca no da medición ( 0,000 ) pues la sonda no llega, y en la gris le adjudica 0,001 foot-Lambers que son 0,0034 cd/m2, por lo que esta medición debe de ser errónea también, pues de lo contrario podría estar dando más contraste con la blanca, aunque hay que tener en cuenta que el IRE 100 de la gris es más alto.

Es una pena que no hayan medido en candelas/m2.

Lo curioso es que a mach16 con pantalla gris le ha pasado lo contrario (aunque con las mismas mediciones "dudosas" por abajo). Por las gráficas que me pasó y colgué, tras pasarse a pantalla gris y subir el brillo abriendo el iris, ha llegado tras el calibrado con misma gamma que antes a 16fL, sin poder tomar con su sonda medida en el IRE 0... luego parece que él ha ganado (incluso en batcave)... pues con la pantalla blanca y aprox. ese valor de blancos (incluso pelín menor) su sonda sí medía negro, pero es probable que ese valor de profundidad de negros estuviera muy cerca de lo que puede medir la sonda).

Yo la verdad sigo sin verlo claro... y a falta de una prueba más rigurosa en la que con ambos tipos de pantallas se pueda medir por abajo con soltura como para que el dato sea más fiable, creo que si la sala no tiene reflejos acusados no debería haber apenas diferencia entre ambas... y si la hay, dependerá más de cómo reflejen cada una en ángulo que de otra cosa... aunque no creo tampoco sea una diferencia muy grande si se calibra a mismo valor de IRE100 y gamma).
Por ello, casi que vería más interesante mediciones de contraste con patrones ANSI del entre el 5% y 25% de APL de blancos (la mayoría de frames de una película) que en mediciones ON/OFF. Y el ON/OFF a más a más.


Sigo pensando que la mayor ventaja de la pantalla gris es para ganar profundidad de negros en un proyector que no disponga de iris regulable + que aún con el zoom que necesitamos estuviera sobradísimo de brillo + cuyo valor de negros no fuera bueno (todo ello sobre pantalla blanca)... porque así desplazaríamos el contraste hacia abajo y aunque el valor de contraste siguiera siendo muy similar, a la vista se podría " ganar subjetivamente" en escenas muy oscuras (siempre y cuando lo que bajemos la profundidad de negros no quede enmascarada por los reflejos de la sala), pues mismo contraste con el negro más profundo da sensación "subjetiva" de mayor contraste en ese tipo de escenas.

Un saludete

[Deadpool]

He votado blanca porque tengo un tupplur del ikea y se ve muy bien, si ikea saca uno gris ya vería si voto otra cosa.