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#16668 por atcing
Lun, 28 Nov 2016, 20:35
-Cuelgo videos anteriores de la DL410 sin sub y cuelgo los mismos con el sub añadido:


- Video "13b Test Woxter DL410 EQ UC Tascam iM2/iphone5S Moviepro app". Escuchar en HD:
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- 42b Test Woxter DL410 + Adam sub12 EQ UC Tascam iM2/iphone5S Moviepro app (bajar el volumen para igualar SPL con el video anterior: la diferencia de volumen engaña mucho) . Escuchar en HD:
Mira en youtube.com



- Editaré y colgaré un video grabando cada canal por separado más adelante


- Detallar que se nota claramente la pequeña cancelación en el cruce al añadir el sub (para solucionarlo tenía que haber bajado la DL410 a la altura de las beta20); también se nota la mayor extensión y amplitud de añadir el sub... pero a mi me molesta tanto un defecto como el otro (cada video me suena mejor y peor a la vez... aunque uno tenga las DL410 a pelo y al otro le haya añadido un sub de 1200 euros; ambos sistemas ecualizados dentro de las limitaciones de colocación)..y es que tal y como llevo apuntando en el hilo las DL410 sólas ya bajan mucho (increíble la extensión para su tamaño) :o

Un saludete

P.D.: Y es que... tanta diferencia hay en "la calidad de sonido subjetiva" añadiendo un sub de 1200 euros a una caja (de 40 euros autoamplificada) que baje "suficiente" que no se SPLmax?
-Esa es la pregunta que muchos EMHO se deberían hacer. Qué divertido sería realizar un blind test público y comprobar como "cajitas de PC de juguete" a mismo SPL que otras más gordas se diferencian menos de lo que nos creemos cuando igualamos curva de respuesta (incluído dejando la mayor extensión en el sistema que más puede bajar)
#16669 por atcing
Mar, 29 Nov 2016, 00:36
Dos fragmentos mas:

- Un tema de "La Saga De Los Villar" (Flamenco). Escuchar en HD:
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- Video "44b Test Woxter DL410 + Adam sub12 EQ UC Tascam iM2/iphone5S Moviepro app". Tema de "Christian McBridge". Escuchar en HD:
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-Es el final de este tema "Train Night" (hay que igualar niveles con mi video para comparar; aunque el mío parte de la pista CD; no del video de youtube pelín capado por arriba):
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Lástima que con el IM2 no pueda captar la extensión de grave y nitidez del sistema DL410+Adamsub12 (aunque EMHO creo se intuye)

Podríamos cambiar las Woxter DL410 unas JBL M2 y su cutrillo ampli/chip integrado por un Mrkk Levinsion, y ajustar el sub bajando una barbaridads su volumen para no tewner que metere los más de -30dB de promedio (en algunas zonas -40dB)en la EQ a base de filtros PEQ + filtros pasabandas (por eso de mejorar la "fase", ya que los pasabanda e IIR se "cargan la fase") :rofl: ... aunque en realidad no ganáramos absolutamente nada en calidad de sonido (pero sería más molón y el chute de sugestión no nos lo quitaría nadie!) ja,ja,ja :lol:

Un saludete
Última edición por atcing el Mar, 29 Nov 2016, 12:29, editado 3 veces en total
#16670 por atcing
Mar, 29 Nov 2016, 11:22
Nuevo video:

- Video "45b Test Woxter DL410 + Adam sub12 EQ UC Tascam iM2/iphone5S Moviepro app. escuchar en HD:
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Había colgado en dos ocasiones anteriores este tema (cajas, sala, software, y/o potencia de EQ empleados diferente):

- Video "10 Test Woxter DL1250 EQ a lineal Tascam iM2/iphone5S PCM RecorderMKII". Escuchar en HD:
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- Video "8a Test Woxter DL1250 en PC GEQ 10 bandas Tascam iM2/iphone5S Moviepro". Escuchar en HD:
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Éste último con el ruido de ventilación de la torre del PC (que de silenciosa tiene bien poco :lol: )

Un saludete
#16673 por atcing
Mié, 30 Nov 2016, 01:07
-Cuelgo videos anteriores de la DL410 sin sub y cuelgo los mismos con el sub añadido:


- Video "3b Test Woxter DL410 EQ UC Tascam iM2/iphone5S Moviepro app ", con las Woxter DL410 sin sub. Escuchar en HD:
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- Video "31b Test Woxter DL410 + Adam sub12 EQ UC Tascam iM2/iphone5S Moviepro app", con las Woxter DL410 + Adam sub12. Escuchar en HD:
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- Video "10d Test Woxter DL410 + Adam sub12 EQ UC Tascam iM2/iphone5S Moviepro app", grabando cada canal por separado y editando para sincronizarlos en tiempo (hay que bajar un poco el volumen para que se iguale con los otros anteriores). Escuchar en HD:
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Se repite la historia: los agudos y medios/altos se parecen algo más a lo que escucho "in situ" con este método, pero los graves notablemente más con el método de grabar en estéreo (donde se escuchan más a mono y con más cuerpo)


- Detallar que se nota claramente la pequeña cancelación en el cruce al añadir el sub (para solucionarlo tenía que haber bajado la DL410 a la altura de las beta20); también se nota la mayor extensión y amplitud de añadir el sub... pero a mi me molesta tanto un defecto como el otro (cada video me suena mejor y peor a la vez... aunque uno tenga las DL410 a pelo y al otro le haya añadido un sub de 1200 euros; ambos sistemas ecualizados dentro de las limitaciones de colocación)..y es que tal y como llevo apuntando en el hilo las DL410 sólas ya bajan mucho (increíble la extensión para su tamaño) :o

Un saludete

P.D.: Y es que... tanta diferencia hay en "la calidad de sonido subjetiva" añadiendo un sub de 1200 euros a una caja (de 40 euros autoamplificada) que baje "suficiente" que no se SPLmax?
-Esa es la pregunta que muchos EMHO se deberían hacer. Qué divertido sería realizar un blind test público y comprobar como "cajitas de PC de juguete" a mismo SPL que otras más gordas se diferencian menos de lo que nos creemos cuando igualamos curva de respuesta (incluído dejando la mayor extensión en el sistema que más puede bajar)
#16675 por atcing
Mié, 30 Nov 2016, 15:39
Nuevo video. Escuchar en HD:
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- Colgué el mismo tema en misma sala a través de las 2.1 DL1250 a pelo, grabado con otra app diferente (PCM Recorder mkII, para el micro Tascam IM2) en la que la EQ está algo menos compensada, pues sólo lleva un pasaaltos/shelving en el input obligada a 250Hz, que puse en +3dB), ya que haría falta también bajar algo los agudos 2-3dB, entre 9-15Khz) pero el otro punto de EQ en el input del micro está fijado demasiado bajo (4.5Khz) y preferí dejar los agudos algo pasados para no cargarme los medios. Escuchar en HD:
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Un saludete
#16676 por atcing
Vie, 02 Dic 2016, 12:58
He vuelto a grabar un tema que grabé hace un par de años con el sistema JBL LSR308+Adam sub12.
-El sistema estaba colocado en el lugar óptimo de mi sala; con las LSR308 a la altura donde no hay cancelación en la zona de cruce con el sub y donde los paneles hacen exactamente su función. la grabadora utilizada fue una Zoom Q·HD (300 euros en sus días, que me pretaron). Ésta fue la respuesta medida de cada canal (con mi micro a 90 grados de incidencia plano es aprox. una recta con caída progresiva desde los 10/12Khz hasta máximo de 5/5.5dB en 20Khz):

JBL LSR308 izquierda + sub ecualizada a plano:
Imagen


JBL LSR308 derecha + sub ecualizada a plano:
Imagen

http://www.forodvd.com/tema/137876-test-publico-a-doble-ciego-entre-dos-cajas-dispares-y-la-potencia-de-eq/index19.html






- La grabación actual ha sido realizada con el sistema Woxter DL410+Adam sub12- El sub está colocado exactamente en la misma posición, pero las cajas están más altas de lo ideal, lo que provoca una cancelación en la zona de cruce y que los paneles absorbentes queden algo bajo (aparece alguna pequeña anomalía no ecualizable). La EQ en este caso es algo mejorable, junto a esa posición menos óptima). La grabadora utilizada es en este caso un Iphone5s/micro Tascam IM2. Ésta es la respuesta medida con mismo micro y punto de escucha:


Imagen

Imagen

http://www.forodvd.com/tema/147001-woxter-dl410-digno-sustituto-de-las-trevi-av450/index80.html


Otra diferencia IMPORTANTE (a parte de la colocación y EQ resultante no ser idéntica) es la grabadora utilizada (aunque ambas tienen micros "de similar calidad":


a- en el sistema JBL LSR308+Adam sub12 era una Zoom Q3HD (300 euros en sus días) con disposición de micros XY sin compensar con EQ su desbalance. Su pro es la separación entre canales y bajo ruido de suelo

b- en el sistema Woxter DL410+Adam sub12 se trata de un sistema Iphone5s/micro Tascam IM2 (unos 70 euros el micro); su dispoción (aunque fabricante declara AB) es de unos 110 grados entre ambos canales. Su fuerte respecto a la otra es captar más ambiente de sala, algo más de graves, y linealidad global (además tiene cierta compensación de micro para que el balance tonal sea algo más cercano a como se escucha "in situ"... pero graba con más ruido de suelo y más a "doble mono")








-Dicho todo lo comentado, cuelgo los videos (junto al de la pista "original" de youtube del mismo tema; aunque yo utilicé la versión en CD que tengo). Los niveles de SPL no son los mismos: hay que jugar con el volumen de los tres videos para igualarlos):



-Vargas Blues Band Back Alley Blues (sistema JBL LSR308+Adam sub12). El volumen promedio no difiere mucho del de la "pista original" (aunque sí el equilibrio tonal: más agudos y menos graves), luego bajar en el video de youtube el volumen a casi dos tercios para compararlo con el tercer vídeo. Escuchar en HD:
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- Video de la pista original en youtube (pelín capado de extremo agudo por la alta compresión). Bajar a poco más alto de la mitad para compararlo con el tercer video.:
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-Vargas Blues Band Back Alley Blues (sistema Woxter DL410+Adam sub12). Dejar el volumen a tope. Escuchar en HD:
Mira en youtube.com





Es más que obvio con cuál de los dos sistemas/grabadora/compensado se ha logrado mayor "parecido" global (sonando los dos diferentes a ese original), notándose los pros contras de cada grabadora, y la metodología empleada)... y es que el hifi tiene mucha más relación con la respuesta en frecuencia que nos llega al punto de escucha que con los componentes que utiliza el sistema :)


Un saludete

P.D.: Por cierto, las JBL LSR308 están consideradas hoy día (y lo reflejan las mediciones) la mejor caja activa de su rango de precios), pero la realidad es que bien poco relevantes son audiblemente esas mejores mediciones... porque el hifi de verdad no va por ahí

P.D.2: Cada día lo tengo más claro: la "calidad de sonido percibida" (que no la cantidad de SPL a la cual el sistema la puede mantener) de un sistema hifi viene definido para un punto de escucha fijado por la acústica de la sala y por la curva de respuesta de frecuencia que te llega a la misma: el resto de componentes del sistema (a nada que cumplan unos mínimos, que cumplen amplificadores y cajas de cuatro duros) es irrelevante. Exactamente lo que se demostró con el blind test que colgué hace dos años en este foro (en dicho caso con las cajas colocadas en la misma posición, la curva de respuesta mucho más igualada, y la grabadora empleada la misma):)
Última edición por atcing el Vie, 02 Dic 2016, 16:00, editado 4 veces en total
#16677 por atcing
Vie, 02 Dic 2016, 13:47
Por si en el mensaje anterior no se veía clara la evidencia...

He vuelto a grabar otro tema que grabé hace un par de años con el sistema JBL LSR308+Adam sub12.
-El sistema estaba colocado en el lugar óptimo de mi sala; con las LSR308 a la altura donde no hay cancelación en la zona de cruce con el sub y donde los paneles hacen exactamente su función. la grabadora utilizada fue una Zoom Q·HD (300 euros en sus días, que me pretaron). Ésta fue la respuesta medida de cada canal (con mi micro a 90 grados de incidencia plano es aprox. una recta con caída progresiva desde los 10/12Khz hasta máximo de 5/5.5dB en 20Khz):

JBL LSR308 izquierda + sub ecualizada a plano:
Imagen


JBL LSR308 derecha + sub ecualizada a plano:
Imagen

http://www.forodvd.com/tema/137876-test-publico-a-doble-ciego-entre-dos-cajas-dispares-y-la-potencia-de-eq/index19.html






- La grabación actual ha sido realizada con el sistema Woxter DL410+Adam sub12- El sub está colocado exactamente en la misma posición, pero las cajas están más altas de lo ideal, lo que provoca una cancelación en la zona de cruce y que los paneles absorbentes queden algo bajo (aparece alguna pequeña anomalía no ecualizable). La EQ en este caso es algo mejorable, junto a esa posición menos óptima). La grabadora utilizada es en este caso un Iphone5s/micro Tascam IM2. Ésta es la respuesta medida con mismo micro y punto de escucha:


Imagen

Imagen

http://www.forodvd.com/tema/147001-woxter-dl410-digno-sustituto-de-las-trevi-av450/index80.html


Otra diferencia IMPORTANTE (a parte de la colocación y EQ resultante no ser idéntica) es la grabadora utilizada (aunque ambas tienen micros "de similar calidad":


a- en el sistema JBL LSR308+Adam sub12 era una Zoom Q3HD (300 euros en sus días) con disposición de micros XY sin compensar con EQ su desbalance. Su pro es la separación entre canales y bajo ruido de suelo

b- en el sistema Woxter DL410+Adam sub12 se trata de un sistema Iphone5s/micro Tascam IM2 (unos 70 euros el micro); su dispoción (aunque fabricante declara AB) es de unos 110 grados entre ambos canales. Su fuerte respecto a la otra es captar más ambiente de sala, algo más de graves, y linealidad global (además tiene cierta compensación de micro para que el balance tonal sea algo más cercano a como se escucha "in situ"... pero graba con más ruido de suelo y más a "doble mono")








-Dicho todo lo comentado, cuelgo los videos (junto al de la pista "original" de youtube del mismo tema; aunque yo utilicé la versión en CD que tengo). Los niveles de SPL no son los mismos: hay que jugar con el volumen de los tres videos para igualarlos.:



-Tema "Walking On The Moon - The Yuri Honing" (sistema JBL LSR308+Adam sub12). El volumen promedio no difiere mucho del de la "pista original" (aunque sí el equilibrio tonal: más agudos y menos graves), bajar el volumen en el video muy poco (aprox. una quinta parte) para igualar SPL promedio con el tercer video. Escuchar en HD:
Mira en youtube.com




- Video de la pista original en youtube (pelín capado de extremo agudo por la alta compresión). BDejar el volumen casi a tope para compararlo con el tercer video.:
Mira en youtube.com




-Tema "Walking On The Moon - The Yuri Honing" (sistema Woxter DL410+Adam sub12). Dejar el volumen a tope. Escuchar en HD:
Mira en youtube.com





Es más que obvio con cuál de los dos sistemas/grabadora/compensado se ha logrado mayor "parecido" global (sonando los dos diferentes a ese original), notándose los pros contras de cada grabadora, y la metodología empleada)... y es que el hifi tiene mucha más relación con la respuesta en frecuencia que nos llega al punto de escucha que con los componentes que utiliza el sistema :)


Un saludete

P.D.: Por cierto, las JBL LSR308 están consideradas hoy día (y lo reflejan las mediciones) la mejor caja activa de su rango de precios), pero la realidad es que bien poco relevantes son audiblemente esas mejores mediciones... porque el hifi de verdad no va por ahí

P.D.2: Cada día lo tengo más claro: la "calidad de sonido percibida" (que no la cantidad de SPL a la cual el sistema la puede mantener) de un sistema hifi viene definido para un punto de escucha fijado por la acústica de la sala y por la curva de respuesta de frecuencia que te llega a la misma: el resto de componentes del sistema (a nada que cumplan unos mínimos, que cumplen amplificadores y cajas de cuatro duros) es irrelevante. Exactamente lo que se demostró con el blind test que colgué hace dos años en este foro (en dicho caso con las cajas colocadas en la misma posición, la curva de respuesta mucho más igualada, y la grabadora empleada la misma):)
#16678 por atcing
Vie, 02 Dic 2016, 20:20
- Ya puestos añado dos nuevos videos de las Woxter DL410+Adam sub12. Escuchar en HD:

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- He encontrado este primer tema "The Ozone Percussion Group - Jazz Variants" (es una la versión idéntica a la mía; sólo el mio es directo de un CD; y no del video de youtube que cuelgo a continuación):
Mira en youtube.com



Mira en youtube.com




Menuda diferencia vs "in situ" con temas orquestados. :@ El grave se escucha tan "blando" y poco profundo en comparación... que ... ;( y en el estéreo ni digamos (ya colgaré una versión grabado cada canal independiente, que al menos en ese aspecto sí se gana mayor similitud con "in situ") :inlove:


Un saludete
Última edición por atcing el Sab, 03 Dic 2016, 02:38, editado 3 veces en total

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