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Calidad de sonido de una caja al alcance de cualquiera?

NotaPublicado: Sab, 04 Jul 2015, 22:25
por atcing
-Uno de los grandes HUMitas: AVF111 (Ángel, el grandísimo mete "banderazos de japón"), ya lo tenía claro cuando los que éramos novatos se lo discutíamos, que aunque ya habíamos superado muchos mitos todavía nos quedaban demasiados ramalazos esotéricos... pero, qué íbamos a saber los novatos cuando su experiencia estaba a años luz de la nuestra... donde sencillamente deducíamos lo que no era por no realizar las pruebas comparativas con la rigurosidad requerida!.



-Su impacto en el primer Molingordo que asistí (mayo 2006) fue tal, que al menos en mi caso ya dejé la mayoría de mitos preconcebidos también sobre las cajas. Lástima que ya no se encuentren las fotos en "imagenshack" de las "Indigent" (cajas que no llegaban creo recordar ni a 100 euros pareja.. que se cepillaron a las ATC SCM12 de 1655 para todos los asistentes: bautizadas por AVF111 como "las Indigent" (no recuerdo la versión)... que por no tener, no tenía ni selladas las maderas :lol: , y con un agujero para BR sin colocar todavía el tubo por el que salían los cables de los drivers directamente a su AVFilter :lol: . Quien me ha visto y quien me ve:

http://matrixhifi.com/foro/viewtopic.php?f=34&t=1854




-En el Molingodo del 2008 me atreví a realizar yo mismo (junto a mach16) un blind test (el famoso Trevi AV450 de serie + sub HUM que no cortaba la caja por abajo las Trevi + EQ a plano vs las Merlín TSM con mid/woofer de 6.5" y 2000 euros pareja sin EQ... donde el primer sistema arrasó en blind test por 13 de los 14 participantes. Algo que ya sabía sucedería por todas las comparativas que había realizado en mi sala y la de mach16 tras el shock del primer Molingordo.



-Pero... y cuál era la metodología de Ángel para lograrlo?... pues muy sencilla: la siguiente que expondré, donde de paso demostraba que no todos tenemos el gusto por el mismo target de respuesta en frecuencia clavado (así mataba dos pájaros de un tiro):


matias_buenas escribió:
avf111 escribió:Para nada, de la mayor nada, tu mismo para convencerte y por cuatro duros puede hacer pruebas, absolutamente sin ningún conocimiento previo


Hombre, Angel, que tú llevas cacharreando cosas de éstas un montón y la jerga te parece normal porque ya la conoces y ya estás habituado, por lo que a ti te parece muy fácil.

Pero hay gente que no sabe qué hace una bobina o qué hace un condensador con la señal de audio, así que cuando ve cosas como de 1 mH, etc, no tienen ni idea de qué les estás hablando . Y si encima les dices que diseñen un filtro y que encima se haga bien, chico, que yo no lo veo tan fácil como lo pintas, la verdad, y más para aquellos que se quieren adentrar por vez primera en un mundo nuevo para ellos .

avf111 escribió:hay mucho mito sobre el filtraje, el filtro ecualiza y el 99,99% de los mortales en el mundo mundial poseedores de un EQ para su equipo, jámás midieron nada, fueron eternamente felices a oido


Joers, me voy a tomar un café que debo estar espeso;macho ,que no entiendo qué quieres decir :-?

Un saludete .




avf111 escribió:Las solución final que dan los constructores y los humitas con la terminación del sonido (caja acústica y filtro) es un compromiso sin solución democrática ¿por qué? por que nos olvidamos de otra caja, la sala, la caja definitiva a la que irá destinada y que es imposible de predecir, al final, pienso, terminan con un sonido estadístico-típico-aceptable, que bien pudiera haber sido otro (suenan diferentes) de aquí tanto esoterismo y lo relativamente facil al igualar dos cajas

Avf


http://www.forodvd.com/tema/51133-caja-hum/index6.html

Seguimos sin pensar idéntico... pero actualmente coincidimos casi en todo.

Un saludete

Re: Calidad de sonido de una caja al alcance de cualquiera?

NotaPublicado: Sab, 04 Jul 2015, 22:26
por atcing
Pues sí, hasta el más inepto en el HUM (sin tener conocimientos previo en diseñar una caja acústica) puede lograr un sonido de muy alta calidad simplemente con un ecualizador + jugar con el filtro siguiendo unos pasos muy sencillos.
Eso lo ha demostrado AVF111 y con el tiempo muchos otros de los que jamás se hubieran imaginado acabarían pensando lo mismo.


Un saludete

Re: Calidad de sonido de una caja al alcance de cualquiera?

NotaPublicado: Lun, 06 Jul 2015, 00:40
por atcing
Cotinuando con el tema, AVF111 colgó en matrixhifi un par de esquemas básicos genéricos (no se si todavía se encontrarán en la web):

1- para realizar un proyecto 2 vías (en el que luego se puede ir jugando simplemente con variar los valores de dichos componentes
2- para uno 3 vías (en el que juegas con lo mismo que en el de dos)



En plan muy resumido la idea es:

-estos esquemas utilizan componentes electrónicos para crear unos crossovers (frecuencia de corte y pendiente de caída) de BASE DE PARTIDA, que se sabe suelen cumplir de promedio la mayoría de drivers del mercado al cruzarlos. Valores que posteriormente tendríamos que atenuar con por ejemplo resistencia en pararelo en alguno de ellos en caso de que por diferente sensibilidad y/o impedancia de cada driver respecto al otro evitar que una vez conectado al amplificador una sonara a más dB que el otro).
Esos filtros de "base de partida" están pensados para que la frecuencia de corte sea en una zona frecuencial donde la mayoría de drivers típicos elegidos para dos vías o para tres vías (según los dos esquema respectivamente que propone) mantengan la zona de funcionamiento óptimo del driver (eliminando con la pendiente de caída la zona donde todo driver empiezan a distorsionar y/o no poderse extender en frecuencia por estar fuera de su banda frecuencial usable).

-Lo que hacemos cambiando "poco" esos valores "de base de partida" en los componentes del filtrado que utilicemos es simplemente subir o bajar la frecuencia de corte y/o la pendiente de caída de uno por arriba y el otro por abajo para que al sumar en esa zona de cruce mida "suficientemente plano y no muy alejado de fase" (ya que si cambáramos mucho esos valores nos saldríamos con facilidad de la zona frecuencial usable de cada driver)... pero como bien dice él... sin tener ni idea de lo que haces simplemente probando a oído una vez fijes caja y oyente en sala a la distanca que quieras ( o midiéndolo todo a alrededor de 1m de la caja ) puedes ir jugando con "cuatro componentes básicos" que varíen poco hasta dar con el balance tonal de partida que a cada cual más le guste (generalmente nadie se aleja mucho de la respuesta plana, pero ya sabemos que no es lo que gusta más a todo el mundo). Posteriormente lo suyo sería ir afinando con la EQ hasta dejarla cada cual a su gusto.


-La ventaja de un proyecto HUM es que te montas la caja con la forma y drivers en tamaño y cantidad que cada cual quiera + que dejas la caja pre_EQ más afinada en cuanto a balance tonal para el gusto de cada cual para el punto donde has afinado
-La desventaja es que si no te vas a un proyecto de cierta envergadura (me refiero a algo gordote... por tamaño de drivers y/o cantidad de los mismos) es difícil competir en precio/rendimiento vs los productos comerciales BBB + que si lo has ajustado todo para una posición en sala cajas/oyente a distancias no cercana (más de 0.5m o 1m)..., cuando lo cambies a otra sala el sonido variará "tanto" que tendrás que reajustar el filtrado más que si se hubiera ido afinando a menor distancia... o simplemente tendremos que meter una EQ más agresiva.

En cuanto a los drivers a utilizar:
- Hay muchos tweeters excelentes de 1" o 2" para un dos vías , que rondan entre 20 y 40 euros unidad
- Medios o medio/graves de 4" o 5" entre 20 y 50 euros unidad que más de lo mismo
- Medios de entre 6" y 7" entre 40 y 60 euros unidad que también lo son
- Medio/graves o graves de entre 8", 10", o 12" entre 40 y 100 euros unidad que cumplirían

Jugando con la cantidad y tamaño de los drivers podemos hacer casi lo que queramos (incluso copiar proyectos que otros; la red está plagada)

En cuanto al filtrado, depende de los componetes y del tipo de caja:
-Los filtros pasivos para un dos vías no salen caros, pero para un tres vías el tema se complica
-Los filtros activos salen más baratos que los pasivos para proyectos de tres vías (o mayores), y además son bastante sencillos de realizar ya que en vez de cambiar componentes eres tú quien dice donde quieres cortar y con que pendiente y lo hacen automáticamente.

Lo malo de los filtros activos es que necesitas etapas separadas para cada vía (que de nuevo encarece el sistema)


-Las maderas y acabados finales puedes salir desde muy baratos a muy caros según los materiales empleados




-Hay otra opción más barata y que te ahorra mucho trabajo ("RE-HUM"): partir de una caja ya comprada y simplemente cambiar los drivers por de otros con mayor rendimiento o ajustados para lo que buscamos + y/o los valores de los nuevos componentes del filtrado

Un saludete

Re: Calidad de sonido de una caja al alcance de cualquiera?

NotaPublicado: Lun, 06 Jul 2015, 22:54
por atcing
Ahora que ya no os dan miedo los proyectos HUM con subs, os habéis planteado montar un proyecto HUM BBB con drivers del tipo Dayton , Morel, TB, Peerless, Seas, o SB... de los baratos pero excelentes con uno o más drivers de entre 6.5" u 8" (modelos que no pasen de entre 30-50 euros unidad) + tweters BBB de menos de 30 euros? :)

... incluso montar un 3 vías en el que poner un buen medio de entre 3-4" (que no pase de 25/35 euros), con tweeter Aura NT1 o similar (excelente y baratísimo para tres vías cortado por encima de 3.5/4Khz ) + woofer BBB de al menos 10" (de no más de 50/60 euros).

... o por ejemplo, aprovechando el chasis de una columna que sea barata se podrían cambiar los drivers por alguno de los modelos citados. Por ejemplo en una Magnat Supreme 2000 cambiando sólo el tweeter por uno con mejor dispersión + variar sutilmente el filtrado sólo para igualar SPL entre drivers (manteniendo la misma frecuencia de corte de 3.5Khz) se podría mejorar la offaxis y probablemente el SPLMax en la zona alta por menos de 60 euros (tweeters + filtro). O realizar algo similar partiendo de otra caja BBB que os gustara más en acabados ;)



Un saludete

Re: Calidad de sonido de una caja al alcance de cualquiera?

NotaPublicado: Lun, 06 Jul 2015, 22:59
por isabido
Buscame unas Genelec Desing jijiji

Re: Calidad de sonido de una caja al alcance de cualquiera?

NotaPublicado: Lun, 06 Jul 2015, 23:00
por atcing
isabido escribió:Buscame unas Genelec Desing jijiji


:rofl:


Un saludete

Re: Calidad de sonido de una caja al alcance de cualquiera?

NotaPublicado: Lun, 06 Jul 2015, 23:35
por atcing
Puedes empezar por algo así... a lo "Avalon" :P :

Imagen

http://www.aliexpress.com/item/Jq-speak ... 46360.html


Un saludete

P.D.: Seguro que buscando se encuentran recintos chulos bien de precio realizados en nuestro país (para ahorrarse portes)... aunque dudo será difícil superar el precio un proyecto "RE-HUM"

Re: Calidad de sonido de una caja al alcance de cualquiera?

NotaPublicado: Lun, 06 Jul 2015, 23:45
por atcing
No me dirás que no encuentras artículos de precio interesante para hacerles toda clase de perrerías (sobretodo en modelos vintage):

http://www.ebay.es/sch/i.html?_sacat=0& ... ers&_frs=1


Por ejemplo partiendo de esto:

Imagen

http://www.ebay.es/itm/Tensai-Vintage-3 ... 2353efcb41

Un saludete

Re: Calidad de sonido de una caja al alcance de cualquiera?

NotaPublicado: Mar, 07 Jul 2015, 12:33
por atcing
Otro ejemplo: Proyecto HUM de menos de 200 $ por cada caja en componentes (excepto precio el recinto). La toma de sonido es bastante buena:


Mira en youtube.com

Short Clip of my Nexus Tower design, Turn it up, recording level set low to capture dynamics.

Three way design using Dayton audio drivers, It took third place at the 2014 MWAF speaker competition in the Dayton audio category.

Parts cost is under $200 each, excluding the cabinet materials



Esta pareja de cajas no saldría por más de 500 euros pareja (todo dependerá del acabado que le queramos dar) y lleva mejores drivers que las Magnat Supreme 2000 (soporta seguro más SPLmax; que no es poco)

Detalles del proyecto en mensaje (« Reply #5 on: February 15, 2014, 03:26:43 PM); respuesta en sala en eje (ganancia de la misma y evidentemente modos incluídos en la medida):

Imagen
Unfortunately I don't have any outdoor measurements, only one on axis taken a few feet back indoors. There is some room influence/floor bounce over the lower frequencies.


http://www.diysoundgroup.com/forum/inde ... opic=345.0



Y es que la idea del audio es que cualquiera puede acceder a un sistema de muy alta calidad por "cuatro duros"( con SPL según las necesidades de cada cual).... y hay infinidad de caminos/combinaciones comerciales (o HUM) BBB para poder lograrlo :inlove:

Un saludete

Re: Calidad de sonido de una caja al alcance de cualquiera?

NotaPublicado: Mar, 07 Jul 2015, 13:59
por atcing
Con este hilo que abrí hace tiempo, también se puede hacer uno una vaga idea de que la calidad de sonido no va ligado ni a la marca ni al tamaño/cantidad de los drivers (que evidentemente sí varían el SPLmax del sistema, que no es lo mismo):

viewtopic.php?f=7&t=300



MrShaman42 (de youtube), ha colgado en su canal videos de otras cajas vintage :

Mira en youtube.com

Mira en youtube.com

Mira en youtube.com

Mira en youtube.com

Mira en youtube.com



Por ejemplo ese tipo de Sony tres vías serie APM se pueden encontrar en ebay de segunda mano por menos de 300 euros:

http://www.ebay.es/sch/i.html?_odkw=Inf ... m&_sacat=0
http://www.segundamano.es/zaragoza/alta ... a71002375/

En otros países incluso tienen más suerte con los precios y unidades disponibles:
http://www.ebay.com/sch/sis.html?_nkw=S ... 0948676508
http://www.ebay.co.uk/itm/Vintage-Sony- ... 0308792460



O por ejemplo las Inifinity SM155 de los 80 (que llevan woofer de 15", SPL a raudales) y buscando se pueden encontrar de segunda mano por unos 400 euros pareja):

Mira en youtube.com



O las Infinity SM152 (también montan 15") :
Mira en youtube.com




Un saludete