[CoNgO]

De igual forma cuando defendí que el subwoofer Magnat de Car-Audio no era válido para Home Cinema y se comprobó que ni con guata ni sellando se lograba extensión, tan solo modificando diseño acústico se podria valorar su excelente driver.

Pues aquí sin subwoofer con las Woxter no espero milagros del tipo buen SPL y bien abajo. Ahora como auriculares te quedas sordo

Lo que se demostró si no recuerdo mal es que no ganábamos THD vs SPLmax si cortábamos el sweep por abajo en la medición... pero seguro la forma de la respuesta en frecuencia no cambiaba al pasarlo a sellado? precisamente lo que haces es cambiar el diseño acustico


Las woxter es que bajan de por sí porque su driver tiene una suficiente FS (frecuencia de resonancia) baja y han sintonizado bajo el BR. Ponte a mirar las FS de todos estos driver de 4" y verás como varios pueden rondar o bajar bien de 50hz si aplicamos un diseño BR. :

http://www.europe-audio.com/Producten_c ... ep_A_ID=66


Un saludete

Lo que se demostro es que en esa caja el subwoofer se alejaba de la Q ideal tanto que ni con guata milagrosa ni pasando a sellado ni metiendolo en una caja de cerillas se ganaba extensión , SPL y baja THD porque el driver aún pudiendo ser excelente estaba limitado por diseño acústico. ¿Si quieres lo busco? porque mira que diste la brasa a Marcuse donde tu solución era que si metía guata, ue si sellaba, que si luego cambiaba la caja y se trata de sin cambiar caja hasta donde podemos exprimir una caja.

Las Woxter en su caja con un driver de 4 pulgadas y baja FS podrá tener buena extensión pero ¿nos olvidamos del SPL? piensa en distancias medias/largas sin subwoofer frente a unas JBL 308 o Yamaha HS8 creo que son lo que son para distancias cortas o medias con subwoofer

[atcing]

Lo que se demostro es que en esa caja el subwoofer se alejaba de la Q ideal tanto que ni con guata milagrosa ni pasando a sellado ni metiendolo en una caja de cerillas se ganaba extensión , SPL y baja THD porque el driver aún pudiendo ser excelente estaba limitado por diseño acústico. ¿Si quieres lo busco? porque mira que diste la brasa a Marcuse donde tu solución era que si metía guata, ue si sellaba, que si luego cambiaba la caja y se trata de sin cambiar caja hasta donde podemos exprimir una caja.

Recuerdo el debate con Marcuse, pero comprobando sólo lo que he comentado de la THD vs SPL, donde creía que cortando el sweep por abajo para medir THD ésta mejoraría ( Marcuse demostró que estaba equivocado)... pero no recuerdo que se realizara la prueba de cambiarlo a sellado o se jugara con el relleno + medir la resonancia del driver al aire libre... que lo estuve pidiendo y no se colgaron medidas (puedes ver el final del hilo donde lo pido y no se colgó nada):

http://www.forodvd.com/tema/133886-sub- ... dex15.html


-Cuando sellas o cambias relleno cambias el Q; y si cambia el Q la teoría dice que tiene que cambiar la forma de la curva (y es lo que muestran las simulaciones de winISD o cualquier otro programa que las calcule).
-Con mis ex-ATC SCM12 (que son selladas) cambiamos el Q del proyecto sólo jugando con la cantidad de guata y su densidad... bajando la resonancia del proyecto de unos 54Hz a unos 45hz (lo tienes en matrixhifi). Pasamos de un Q= 0.9 a un Q= 0.7.
También puedes ver las mediciones de isabido o mías en las Woxter DL41o en sellado vs BR (las curvas cambian de forma siempre; en mayor o menor medida dependiendo de cuanto haya variado el diseño acústico).

Las Woxter en su caja con un driver de 4 pulgadas y baja FS podrá tener buena extensión pero ¿nos olvidamos del SPL? piensa en distancias medias/largas sin subwoofer frente a unas JBL 308 o Yamaha HS8 creo que son lo que son para distancias cortas o medias con subwoofer

Es lo que hemos comentado: todo depende de las necesidades de SPL y de distancia de cada cual (a parte de que la sensación subjetiva de "fuerte" también depende de la acústica de la sala; una sala con poca reverb. y bajo ruido de suelo suena a mismo SPL medido con sonómetro subjetivamente notablemente más fuerte.


Hablando del SPL necesario sin sub: para 3m quien escuche flojo (entre 75-80dB) tendrá de sobras con una pareja de DL410 sin sub; el que escuche a nivel medio y medio/fuerte tendrá de sobras con unas LSR308 o HS8 sin sub, y para el que escuche fuerte o muy fuerte necesitará una columna con al menos doble 8" o una caja de PA con woofer gordote sin sub.... así que no hay norma fija.

Y al igual que te digo que el SPL es una necesidad personal según distancia y para 3m a mi unas Woxter DL410 sin sub se me quedarían cortas... también te digo que personalmente preferiría el sonido de unas Woxter DL410 a 1m que el de unas HS7, LSR308, Beta20, B2031A a 3m... ganando esta cajita de juguete en SPLmax medido (sí, si has leído bien... y si no lo compruebas tú mismo) + mayor detalle + mayor dinámica gracias a los beneficios del campo cercano (por reducción de la intensidad del sonido reflejado respecto al sonido directo que nos llega al punto de escucha)... y al igual que un auricular in-ear de 18 euretes con un cutre altavocillo que no llega a media pulgada de diámetro puede pasar bien de los 100dB en 20hz con THD todavía baja .... luego insisto en que todo tiene sus lectura según lo que cada cual busque.... y es por eso que dijiste de que "la Woxter DL410 sin sub no son cajas" no es cierto porque todo tiene su matiz... ya que si unas Woxter DL410 a 1m sin sub "no son cajas", unas Yamaha HS7 a 3m "todavía lo son menos"....

Un saludete

[CoNgO]

Vuelves a cometer el mismo error, a 1 metro y de SPL max de promedio imagino que capando al resto de cajas que tienen mayor extensión en frecuencias y también se pueden forzar más por abajo, también olvidas que una caja tenga SPL max promedio es una capullada cuando la grabación no se adapta al SPL max promedio sino SPL máximo según frecuencia donde son un juguete al lado de las comentadas porque la fuente de información o grabación ¿la sabes de antemano, sabes como está grabada? y a 1 metro no te lo discuto salvo zona baja pero a 2.5 o 3 metros te lo discuto todo

Voy a por ti

PD: Lo de Marcuse lo dejaremos porque vas a salir escaldado.

[CoNgO]

Vamos que a 2.5 metros o 3 metros me hago dos subwoofer con el driver de 4 pulgadas de las Woxter en una caja de cerillas y como todo es sala, colocación, calidad del driver y tienen baja FS sentiré un SPL extremo en la zona cercana a los 30 hz ... ¿quién se anima con el proyecto que plantea acting?

Te voy a dar hasta en el carnet de identidad

[atcing]

Vuelves a cometer el mismo error, a 1 metro y de SPL max de promedio imagino que capando al resto de cajas que tienen mayor extensión en frecuencias y también se pueden forzar más por abajo, también olvidas que una caja tenga SPL max promedio es una capullada cuando la grabación no se adapta al SPL max promedio sino SPL máximo según frecuencia donde son un juguete al lado de las comentadas porque la fuente de información o grabación ¿la sabes de antemano, sabes como está grabada? y a 1 metro no te lo discuto salvo zona baja pero a 2.5 o 3 metros te lo discuto todo

No comento el mismo error, digo lo que hay sin capar nada.

Tus Yamaha HS7 y las Woxter DL410 bajan parecido en anecocia (o colocadas en misma sala y posición), y la diferencia de SPLmax se compara siempre a misma THD según frecuencia (donde sólo hay unos 5-6dB de diferencia a misma distancia en la zona baja a favor de las HS7)... pero al pasar de 1m a 3m pierdes más de 6dB de diferencia (y no sólo en graves) que tendrás que subir de pote a tus Yamaha para igualar SPL que nos llega en punto de escucha levantando la THD y elongando más para dar el mismo SPL ... luego unas Woxter DL410 a 1m pueden sonar más fuertes que unas Yamaha HS7 a 3m.... y por eso que te digo que generalizar que unas Woxter DL410 "no son cajas" no es cierto... porque si es fuera así, unas Yamaha HS7 a 3m todavía "lo serían menos" (pues a esa distancia se reduce el SPLMax a más de esos 5-6dB respecto a escucharlas a 1m+ la pérdida de detalle y de dinámica propia de la coloración que añade la sala al disminuir la diferencia temporal entre sonido directo vs reflejado cuando te alejas de la caja:

Todo esto lo tengo comprobadísimo dedse hace muchos años y es lo que dice la teoría (ya he metido unos cuantos banderazos con ello).... igual que como es de cajón un auricular In-ear de unos cutres 18/20 euros y un altavocillo enano de menos de 1cm de diámetro (como los HD381F o los piston V2) puede dar un SPLmax a 20hz una vez colocados en los oídos que las Woxter DL410 a 1m y tus Yamaha HS7 a 3m sólo pueden soñar: Pura física




Un saludete

[atcing]

Vamos que a 2.5 metros o 3 metros me hago dos subwoofer con el driver de 4 pulgadas de las Woxter en una caja de cerillas y como todo es sala, colocación, calidad del driver y tienen baja FS sentiré un SPL extremo en la zona cercana a los 30 hz ... ¿quién se anima con el proyecto que plantea acting?

Te voy a dar hasta en el carnet de identidad

Esto no es lo que te estoy diciendo....


Si comparas la HS7 a 3m vs las Woxter DL410 (arreglando lo del chasis, por si te saliera una con vibración) a 1m sin sub vas a recibir un buen banderazo de japón cuando lo hagas y te pongas a medir el SPL con tonos puros que puedes ir alcanzando con caja sistema a misma THD de por ejemplo típicos 10%. En la mayoría de frecuencias ganará las Woxter DL410 fijo 100%

PD: Lo de Marcuse lo dejaremos porque vas a salir escaldado.

Ah sí!... pues porqué en el primer mensaje de la última página del hilo donde debatimos el tema aparece esta cita de Marcuse?:

Cita Iniciado por Marcuse Ver mensaje

Añadiendo guata, habría que hacer la prueba, ahí atcing seguro que tiene más datos. Añadiendo dos subs más, teóricamente 6dB, probablemente 5dB sea más realista.

Yo lo que veo en tus gráficas es que tienes poca ganancia por abajo, supongo que será debido al tamaño de la sala. Pero quizás podrías buscarles otra ubicación, seguramente no llegues plano a 10Hz como ocurre en la sala donde los tengo yo ahora (solo son 12 m2), pero creo que quizás algo más de extensión sí que podrías conseguir. Es que la respuesta te está cayendo en picado desde 25Hz.

Si no puedes conseguir más extensión podrías jugar con la EQ a ver si consiguieras por lo menos unos 15Hz sin demasiada caída ni distorsión a SPLs aceptables. Y si eso no fuera posible, quizás sería planteable si no sería mejor opción 2 subs de 12" bass-reflex, tipo 301a o JBL 250p. Aunque claro, si ya tienes la etapa y no la necesitas para otra cosa, rendimiento/precio la opción 4 Magnats es insuperable.

http://www.forodvd.com/tema/133886-sub- ... dex15.html

...está claro que Marcuse nunca demostró que jugando con la cantidad y densidad de la guata se podría variar o no la extensión. Si encuentras la gráfica donde lo muestra la cuelgas.
Lo que demostró y estábamos debatiendo es que, aunque recortes el sweep por abajo, la THD de tonos puros pocos Hz más arriba no mejora (eso es en lo que yo estaba equivocado pues creía que sí mejoraría).




-Sabes perfectamente que variando el Q de una caja o sub varia la forma de la curva de respuesta sí o sí (sólo tienes que mirar todas las simulaciones colgadas en este foro por cualquiera de los que participamos indiferente cualquier driver según variamos en mismo recinto su volumen interno virtual o si lo pasamos de BR a sellado:

http://superwooper.com/viewtopic.php?f=6&t=479
http://superwooper.com/viewtopic.php?f= ... &start=110

Vamos, que en este foro encuentras ejemplos a decenas.

Un saludete

[atcing]

Retomo estos datos de la HS7 para que se entienda mi argumentación:


SPL que puede alcanzar según frecuencia las HS7 al 10% de THD o -20dB de la señal (curva azul) y al 3% de THD o -30dB de la señal (curva roja); están medidas están tomadas a 1m de distancia (tal y como se comenta en el punto 3 del artículo).

Ver el Spoiler

-Bien... se observa como las Yamaha HS7 a 1m entre 80Hz y 300hz pueden alcanzar aprox. en alrededores de los 97.5dB promedio... pero si aumentamos la distancia a 3m esa THD ya no serás a 97.5dB sino que habremos perdido entre aprox. 7 y 9.5 dB (según tratamiento acústico de la sala; en campo libre perderíamos cerca de los 9.5dB)... luego obtendriamos el 10% de THD a un SPL de aprox. entre "sólo" 90.5dB y 88dB (este último valor quitando 6dB cada vez que doblamos distancia, que es el peor de los casos) en las citadas frecuencias con unas HS7 a 3m.


-Unas Woxter DL410 con 10% de THD puede dar a 1m más de esos 88.5dB y 90.5dB entre 80hz y 300hz . Aunque no hemos medido SPLmax con tonos puros para ver hasta donde mantiene el "10% en frecuencia en toda la banda"... SÏ tenemos mediciones de THD a 95dB/0.5m y 100dB/0.5m (donde sabemos que al menos esos datos sí los cumplen (en algunas zonas todavía por debajo del 5% de THD donde podríamos llegar a más SPL hasta alcanzar ese mismo 10% mostrado en las HS7:

Bueno pues aqui estan las ansiada medidas decentemente tomadas. con frontal Sellado a mi manera. habra que ver si mejora con el metodo de David.

Estan ambas a medio metro a 100 y 95db. El SPL lo mido siempre como referencia del micro del iphone, que previamente calibre con otra referencia que me dejaron de la cual dudo, pero me da cierta garantia que la correcion que le tuve que meter al iphone fue de tan solo 1db.

-Si os fijáis en las mediciones de las woxter de isabido a 95dB/0.5m promedio (unos 89dB/1m si estuviéramos en campo libre, pues quito los 6dB para el peor de los casos) tras su apaño para reducir las vibraciones de la caja:
-En por ejemplo 150Hz llega a casi 98dB/0.5m (aprox. 92dB/1m si estuviéramos en campo libre para el peor de los casos) y mide THD a -30dB de señal (eso es una THD de sólo 0.3%).
- A 200hz donde la señal está aprox. en 97dB/0.5m (aprox. 91dB/1m en el peor de los casos) ya ha bajado a -40dB (eso se corresponde a aprox. una THD del 1%): Un sueño húmedo para unas HS7 a 3m

Por cierto, si os fijáis casi todas las cajas de dos vías suelen soportar más SPLmax en la zona media/alta que en graves, pues por límite de sobrexcursión la THD se dispara más por abajo (sólo en cajas con muchos woofers o un woofer muy gordo de 12" o 15" se podría llegar a nivelar o invertir el asunto)




Un saludete

[CoNgO]

Vuelves a cometer el mismo error, a 1 metro y de SPL max de promedio imagino que capando al resto de cajas que tienen mayor extensión en frecuencias y también se pueden forzar más por abajo, también olvidas que una caja tenga SPL max promedio es una capullada cuando la grabación no se adapta al SPL max promedio sino SPL máximo según frecuencia donde son un juguete al lado de las comentadas porque la fuente de información o grabación ¿la sabes de antemano, sabes como está grabada? y a 1 metro no te lo discuto salvo zona baja pero a 2.5 o 3 metros te lo discuto todo

No comento el mismo error, digo lo que hay sin capar nada.

Tus Yamaha HS7 y las Woxter DL410 bajan parecido en anecocia (o colocadas en misma sala y posición), y la diferencia de SPLmax se compara siempre a misma THD según frecuencia (donde sólo hay unos 5-6dB de diferencia a misma distancia en la zona baja a favor de las HS7)... pero al pasar de 1m a 3m pierdes más de 6dB de diferencia (y no sólo en graves) que tendrás que subir de pote a tus Yamaha para igualar SPL que nos llega en punto de escucha levantando la THD y elongando más para dar el mismo SPL ... luego unas Woxter DL410 a 1m pueden sonar más fuertes que unas Yamaha HS7 a 3m.... y por eso que te digo que generalizar que unas Woxter DL410 "no son cajas" no es cierto... porque si es fuera así, unas Yamaha HS7 a 3m todavía "lo serían menos" (pues a esa distancia se reduce el SPLMax a más de esos 5-6dB respecto a escucharlas a 1m+ la pérdida de detalle y de dinámica propia de la coloración que añade la sala al disminuir la diferencia temporal entre sonido directo vs reflejado cuando te alejas de la caja:

Todo esto lo tengo comprobadísimo dedse hace muchos años y es lo que dice la teoría (ya he metido unos cuantos banderazos con ello).... igual que como es de cajón un auricular In-ear de unos cutres 18/20 euros y un altavocillo enano de menos de 1cm de diámetro (como los HD381F o los piston V2) puede dar un SPLmax a 20hz una vez colocados en los oídos que las Woxter DL410 a 1m y tus Yamaha HS7 a 3m sólo pueden soñar: Pura física


Un saludete

Y los auriculares in ear le dan un repaso a todas las cajas en cuanto SPL o respuesta en frecuencia, para llevarte el debate a tu terreno haces simulaciones diferentes, por lo menos estamos de acuerdo que de 1 metro las Woxter no las puedes separar

Mira que te voy a dar duro ahora, venga que voy, ahora me pongo la televisión, enciendo las Woxter y en mi pantalla de cine para escuchar a alto SPL y con las ventajas del campo cercano me quedo ciego por darte la razón porque a 1 metro de la televisión acudo al oculista a que me cambie los ojos por unos nuevos en menos que canta un gallo, ahora dime que lo haces en un IPAD o en la pantalla del SmartPhone

Distancias normales de 2 - 3 metros salvo que tu veas salas no dedicadas de 1 metro de distancia

Tus Woxter a 3 metros solo puede soñar, pura física

[CoNgO]

Retomo estos datos de la HS7 para que se entienda mi argumentación:


SPL que puede alcanzar según frecuencia las HS7 al 10% de THD o -20dB de la señal (curva azul) y al 3% de THD o -30dB de la señal (curva roja); están medidas están tomadas a 1m de distancia (tal y como se comenta en el punto 3 del artículo).

Ver el Spoiler

-Bien... se observa como las Yamaha HS7 a 1m entre 80Hz y 300hz pueden alcanzar aprox. en alrededores de los 97.5dB promedio... pero si aumentamos la distancia a 3m esa THD ya no serás a 97.5dB sino que habremos perdido entre aprox. 7 y 9.5 dB (según tratamiento acústico de la sala; en campo libre perderíamos cerca de los 9.5dB)... luego obtendriamos el 10% de THD a un SPL de aprox. entre "sólo" 90.5dB y 88dB (este último valor quitando 6dB cada vez que doblamos distancia, que es el peor de los casos) en las citadas frecuencias con unas HS7 a 3m.

Pero si aumentamos la distancia de las Woxter a 3 metros ... o comparas en igualdad de condiciones o así hasta que tú quieras , esto dando por buenos tus datos

[atcing]

Vuelves a cometer el mismo error, a 1 metro y de SPL max de promedio imagino que capando al resto de cajas que tienen mayor extensión en frecuencias y también se pueden forzar más por abajo, también olvidas que una caja tenga SPL max promedio es una capullada cuando la grabación no se adapta al SPL max promedio sino SPL máximo según frecuencia donde son un juguete al lado de las comentadas porque la fuente de información o grabación ¿la sabes de antemano, sabes como está grabada? y a 1 metro no te lo discuto salvo zona baja pero a 2.5 o 3 metros te lo discuto todo

No comento el mismo error, digo lo que hay sin capar nada.

Tus Yamaha HS7 y las Woxter DL410 bajan parecido en anecocia (o colocadas en misma sala y posición), y la diferencia de SPLmax se compara siempre a misma THD según frecuencia (donde sólo hay unos 5-6dB de diferencia a misma distancia en la zona baja a favor de las HS7)... pero al pasar de 1m a 3m pierdes más de 6dB de diferencia (y no sólo en graves) que tendrás que subir de pote a tus Yamaha para igualar SPL que nos llega en punto de escucha levantando la THD y elongando más para dar el mismo SPL ... luego unas Woxter DL410 a 1m pueden sonar más fuertes que unas Yamaha HS7 a 3m.... y por eso que te digo que generalizar que unas Woxter DL410 "no son cajas" no es cierto... porque si es fuera así, unas Yamaha HS7 a 3m todavía "lo serían menos" (pues a esa distancia se reduce el SPLMax a más de esos 5-6dB respecto a escucharlas a 1m+ la pérdida de detalle y de dinámica propia de la coloración que añade la sala al disminuir la diferencia temporal entre sonido directo vs reflejado cuando te alejas de la caja:

Todo esto lo tengo comprobadísimo dedse hace muchos años y es lo que dice la teoría (ya he metido unos cuantos banderazos con ello).... igual que como es de cajón un auricular In-ear de unos cutres 18/20 euros y un altavocillo enano de menos de 1cm de diámetro (como los HD381F o los piston V2) puede dar un SPLmax a 20hz una vez colocados en los oídos que las Woxter DL410 a 1m y tus Yamaha HS7 a 3m sólo pueden soñar: Pura física


Un saludete

Y los auriculares in ear le dan un repaso a todas las cajas en cuanto SPL o respuesta en frecuencia, para llevarte el debate a tu terreno haces simulaciones diferentes, por lo menos estamos de acuerdo que de 1 metro las Woxter no las puedes separar

Mira que te voy a dar duro ahora, venga que voy, ahora me pongo la televisión, enciendo las Woxter y en mi pantalla de cine para escuchar a alto SPL y con las ventajas del campo cercano me quedo ciego por darte la razón porque a 1 metro de la televisión acudo al oculista a que me cambie los ojos por unos nuevos en menos que canta un gallo, ahora dime que lo haces en un IPAD o en la pantalla del SmartPhone

Distancias normales de 2 - 3 metros salvo que tu veas salas no dedicadas de 1 metro de distancia

Tus Woxter a 3 metros solo puede soñar, pura física

No me llevo nada a mi terreno; digo lo que hay en todas las condiciones de distancias y SPL ya que hay para todos los gustos.

-Y quien te ha dicho que tengas que estar sí o sí a 1m de la TV?
Mach16 por ejemplo, tiene la pantalla a casi 3m y las cajas a 1,92m

- Tú ves el monitor del ordenador o el teclado el móvil a más de 1m? Te has quedado ciego?

-Es más, y quien ha dicho siquiera que esté hablando de imagen?
Yo estoy hablando de Splmax y THD (no he citado nada sobre imagen en ningún momento)... pero sí que estoy demostrando porqué eso de que las woxter sin subwoofer "no es caja", sencillamente no es cierto

Un saludete