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#13885 por CoNgO
Mié, 01 Jul 2015, 14:47
Las Woxter son muy buenas cajas con subwoofer, sin subwoofer literalmente no son cajas, creo que ahí esta el punto de inflexión, cuando con unas cajas con drivers de 6,8 pulgadas puedes llegar bien abajo sin necesidad de buscar el terremeto o la patada extrema.

A mi las Woxter no me gustan, si las comprara lo haría para un PC, si tengo que añadirle un subwoofer si me las compraría, pero ahora no puedo poner subwoofer por lo que me inclino hacía cajas más versátiles como JBL o Yamaha que dan calidad/precio un excelente resultado sin necesidad de subwoofer.

Lo que no discuto es la calidad de sonido, un más de lo mismo en todas las cajas, sin defectos de fabricación, y buena respuesta en frecuencia.
#13886 por atcing
Mié, 01 Jul 2015, 14:57
onizuka26 escribió:Cutre móvil, cutres cajas, cutres resultados. El spl lo sacará el sub

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Oni tío... sigues sin enterarte del tema. El SPLmax de ese sistema ecualizado a plano para posición de micro no está en el canal sub (en alrededores de por ejemplo los segundos 15 y 22 hay picos de 106-108dB/1m 1 que no son precisamente del canal sub, donde si puedes ver el SPL de sólo el contrabajo entre el 1:51 y pasados los 2:05 min, que es de promedio mucho menor e en esos segundos iniciales donde hay poco bajo): y es que ese sistema ni de coña soporta más SPLmax muy abajo que en la zona media y alta (menos aún con el sub tanto más alejado del punto de escucha)



En ese sistema lo único cutre de verdad es el micro del móvil ;)


Un saludete
#13889 por atcing
Mié, 01 Jul 2015, 19:04
CoNgO escribió:Las Woxter son muy buenas cajas con subwoofer, sin subwoofer literalmente no son cajas, creo que ahí esta el punto de inflexión, cuando con unas cajas con drivers de 6,8 pulgadas puedes llegar bien abajo sin necesidad de buscar el terremeto o la patada extrema.

A mi las Woxter no me gustan, si las comprara lo haría para un PC, si tengo que añadirle un subwoofer si me las compraría, pero ahora no puedo poner subwoofer por lo que me inclino hacía cajas más versátiles como JBL o Yamaha que dan calidad/precio un excelente resultado sin necesidad de subwoofer.

Lo que no discuto es la calidad de sonido, un más de lo mismo en todas las cajas, sin defectos de fabricación, y buena respuesta en frecuencia.


Pues siento disentir. Creo que pocos estáis entendiendo hasta donde pueden llegar unas Woxter DL410 (tras el sellado; para el que le resuenen) sin subwoofer. Las Woxter bajan similar a tus Yamaha en anecocia. Igualando nivelesyu curva de respuesta a 1m ambas van a sonar igual de bien en misma sala colocadas en misma posición. La única diferencia es el SPLmax donde tus Yamaha soportarán como mucho 5-6dB de más... pero insisto es límite de SPL no de calidad de sonido(es decir si pones tus yamaha al límite y bajas 5-6dB unas woxter ya pueden clonar tu caja en esas condiciones). El que tengamos bastante o no no ese SPL sólo depende de la distancia de escucha y las necesidades de SPL de cada cual (ahí no entro, pues son personales de cada cual)

A las Woxter DL410 se le puede criticar el que en vez de costar 35 euros no hubieran subido el precio 5 euros más y venir perfectamente selladas (y nos ahorraríamos el HUM)... pero vamos, vamos que excepto eso no tienen nada que envidiar sin sub a otra caja que baje similar que no sea el SPLmax (en SPLmax unas LSR305 por lo visto en las mediciones de la web alemana que también eran a 1m no la van a superar pues estarán muy a la par; como tampoco lo harán las Genelec 8020). eEtoy seguro que hemiutut lo debe de tener claro porque ha trasteado mucho tanto con las LSR305 como con las woxter.

En mi sala SIN SUB suenan tras la EQ tan bien como las Beta20 sin sub o B2031P sin sub (tambien tras la EQ en estas dos últimas). Sentado en el punto dulce para donde se han ecualizado suenan tan bien en cualquier parámetro que queramos analizar (detalle, dinámica, amplitud,etc...). Si pongo una orquesta y cierras los ojos parece que la tienes delante a un SPL menor y sin el extremo grave por debajo de 40hz (el que no haya escuchado esa sensación es que todavía no ha escuchado unas DL410, Lsr305 o caja similar correctamente optimizada en su sala. De hecho, tal y como he comentado suenan mejor que el 90% de sistemas que he escuchado indiferente de precio en mi vida en salas típicas (sin acondicionamiento acústico muy agresivo)... sea con cajas gordas de dos vías o columna.

Resumiendo que con sólo los 35 euros + 2 euros en sellarlas se puede disfrutar de lo lindo de un sistema de audio de muy alto nivel (donde sólo falta la extensión de la última octava y el límite físico de SPL de una caja que su tamaño de mid/woofer (aunque dentro de las que montan mid/woofer de 4" es de las que he escuchado que más soportan sin perder la compostura). Cruzadas con un sub que baje obtenemos más SPLmax y prácticamnete banda completa (como para pasar a un sistema de referencia absoluta)... evidentemente con SPL más limitado que otro sistema más sobredimensionado (el cuento de nunca acabar).


Cuando tenga el iphone ya haré videos de las beta20 vs las woxter (ambas ecualizadas a misma curva).., donde comprobaréis ocurrirá lo mismito que entre las Beta20 + sub y las LSR308 + sub


Un saludete
#13890 por anonimo7092015
Mié, 01 Jul 2015, 20:09
Recuerdo cuando 6db era una burrada y ahora ya no importa. Pues a un metro es casi el doble de presión sonora por lo k a 3 las woxter ya ni se escuchan

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#13891 por hemiutut
Mié, 01 Jul 2015, 20:11
atcing,¿ puedes indicarnos el tratamiento pasivo de tú sala ?.
Tanto en cantidad de paneles,espesores,colocación,etc,etc.

Saludos......

PD:CoNgO,¿ ahora tienes unas Yamaha HS8,no tenias las HS7 ?.
#13892 por CoNgO
Mié, 01 Jul 2015, 21:09
hemiutut escribió:atcing,¿ puedes indicarnos el tratamiento pasivo de tú sala ?.
Tanto en cantidad de paneles,espesores,colocación,etc,etc.

Saludos......

PD:CoNgO,¿ ahora tienes unas Yamaha HS8,no tenias las HS7 ?.



Sorry, tengo aún las Yamaha HS7 :oops:
#13893 por CoNgO
Mié, 01 Jul 2015, 21:12
atcing escribió:
CoNgO escribió:Las Woxter son muy buenas cajas con subwoofer, sin subwoofer literalmente no son cajas, creo que ahí esta el punto de inflexión, cuando con unas cajas con drivers de 6,8 pulgadas puedes llegar bien abajo sin necesidad de buscar el terremeto o la patada extrema.

A mi las Woxter no me gustan, si las comprara lo haría para un PC, si tengo que añadirle un subwoofer si me las compraría, pero ahora no puedo poner subwoofer por lo que me inclino hacía cajas más versátiles como JBL o Yamaha que dan calidad/precio un excelente resultado sin necesidad de subwoofer.

Lo que no discuto es la calidad de sonido, un más de lo mismo en todas las cajas, sin defectos de fabricación, y buena respuesta en frecuencia.


Pues siento disentir. Creo que pocos estáis entendiendo hasta donde pueden llegar unas Woxter DL410 (tras el sellado; para el que le resuenen) sin subwoofer. Las Woxter bajan similar a tus Yamaha en anecocia. Igualando nivelesyu curva de respuesta a 1m ambas van a sonar igual de bien en misma sala colocadas en misma posición. La única diferencia es el SPLmax donde tus Yamaha soportarán como mucho 5-6dB de más... pero insisto es límite de SPL no de calidad de sonido(es decir si pones tus yamaha al límite y bajas 5-6dB unas woxter ya pueden clonar tu caja en esas condiciones). El que tengamos bastante o no no ese SPL sólo depende de la distancia de escucha y las necesidades de SPL de cada cual (ahí no entro, pues son personales de cada cual)

A las Woxter DL410 se le puede criticar el que en vez de costar 35 euros no hubieran subido el precio 5 euros más y venir perfectamente selladas (y nos ahorraríamos el HUM)... pero vamos, vamos que excepto eso no tienen nada que envidiar sin sub a otra caja que baje similar que no sea el SPLmax (en SPLmax unas LSR305 por lo visto en las mediciones de la web alemana que también eran a 1m no la van a superar pues estarán muy a la par; como tampoco lo harán las Genelec 8020). eEtoy seguro que hemiutut lo debe de tener claro porque ha trasteado mucho tanto con las LSR305 como con las woxter.

En mi sala SIN SUB suenan tras la EQ tan bien como las Beta20 sin sub o B2031P sin sub (tambien tras la EQ en estas dos últimas). Sentado en el punto dulce para donde se han ecualizado suenan tan bien en cualquier parámetro que queramos analizar (detalle, dinámica, amplitud,etc...). Si pongo una orquesta y cierras los ojos parece que la tienes delante a un SPL menor y sin el extremo grave por debajo de 40hz (el que no haya escuchado esa sensación es que todavía no ha escuchado unas DL410, Lsr305 o caja similar correctamente optimizada en su sala. De hecho, tal y como he comentado suenan mejor que el 90% de sistemas que he escuchado indiferente de precio en mi vida en salas típicas (sin acondicionamiento acústico muy agresivo)... sea con cajas gordas de dos vías o columna.

Resumiendo que con sólo los 35 euros + 2 euros en sellarlas se puede disfrutar de lo lindo de un sistema de audio de muy alto nivel (donde sólo falta la extensión de la última octava y el límite físico de SPL de una caja que su tamaño de mid/woofer (aunque dentro de las que montan mid/woofer de 4" es de las que he escuchado que más soportan sin perder la compostura). Cruzadas con un sub que baje obtenemos más SPLmax y prácticamnete banda completa (como para pasar a un sistema de referencia absoluta)... evidentemente con SPL más limitado que otro sistema más sobredimensionado (el cuento de nunca acabar).


Cuando tenga el iphone ya haré videos de las beta20 vs las woxter (ambas ecualizadas a misma curva).., donde comprobaréis ocurrirá lo mismito que entre las Beta20 + sub y las LSR308 + sub


Un saludete


Por la misma regla de tres, prefiero los Logitech de 5 €, total si son 6 db respecto a las Woxter, @atcing mi caso particular lo conoces y no estoy hablando de puntos de escucha de PC entre 0.5 - 1 m, también sabes que a mayor driver la ganancia en sala en la zona baja es mayor, por lo que sin subwoofer unas woxter a distancias de 2.5 - 3 metros son un juguete cuando unas Yamaha con drivers de 6.5 u 8 pulgadas son la panacea para la gran mayoría.
#13894 por atcing
Mié, 01 Jul 2015, 22:35
CoNgO escribió:Por la misma regla de tres, prefiero los Logitech de 5 €, total si son 6 db respecto a las Woxter, @atcing mi caso particular lo conoces y no estoy hablando de puntos de escucha de PC entre 0.5 - 1 m, también sabes que a mayor driver la ganancia en sala en la zona baja es mayor, por lo que sin subwoofer unas woxter a distancias de 2.5 - 3 metros son un juguete cuando unas Yamaha con drivers de 6.5 u 8 pulgadas son la panacea para la gran mayoría.


Con unas logitech de 5 euros (no se qué logitech tiene un modelo tan barato) ni de coña perderás 5-6dB respecto a las woxter... es que con una caja tan barata (no creo supere un sólo driver de 2") no darías los 40Hz ni con 30dB menos que las Woxter DL410. Creo que no estás valorando correctamente lo que son "sólo 5-6dB menos. Por supuesto se nota con claridad... pero no es una barbaridad... ni siquiera es el doble de fuerte (que se corresponde con 10dB): 6dB es el SPL que aproximadamete se pierde de escuchar una caja en campo libre de 1m a 2m.

La ganacia de sala no tiene nada que ver con el tamaño del driver, sino con la extensión de la caja y el tamaño de la sala. Colocando unas HS7 y unas DL410 en misma posición y sala... la extensión por abajo debería ser similar (ambas tienen el BR sintonizado similar) y la diferencia de SPL mayor entre ambas se daría en la zona más grave donde habría "sólo" esos 5-6dB de diferencia (pero insisto no de calidad ni de extensión). Sobre el SPL que necesita cada uno, tal y como he citado antes ahí no me meto (pues es personal).
Según la web alemana una Yamaha HS7 a 1m daban el 10% de THD en 50hz sobre 94dB; una Woxter según las mediciones de isabido da los 50hz al 10% en alrededores de 88dB. Por supuesto a ambas hay que añadir dB de ganancia de sala + dB de ganancia al ser dos cajas a la vez.


Desde luego sin sub unas woxter DL410 no son la caja ideal para escuchar a 3m a un SPL medio/alto (eso está claro y estoy totalmente de acuerdo)... pero muchos preferimos escuchar en campo cercano... y a 1m pueden dar el SPL que tus Yamaha a 2m manteniendo misma extensión... y más que tus Yamaha a 3m (y eso es lo que me da la sensación algunos no se están haciendo la idea en el hilo)... luego a 1m pueden dar un SPL que muchos con sus cajas con mid/woofer de 6.5" tal y como las escuchan a 3m y estñan tan satisfechos no pueden alcanzar) ... luego a 1m no suenan "tan flojo" sin sub (sonido de alta calidad + SPL más que aceptable para muchos ;) ).


Con sub que baje pueden sonar bastante fuerte (a 3 m más que unas yamaha HS7 en casi toda la banda de los graves a los mismos 3m, que como puedes ver en las mediciones de THD de toda caja es la zona donde la THD se levanta más rápido)... pero por supuesto tampoco dan para hacer el bestia con el SPL (como tampoco sirve ninguna caja con 6.5" u 8" sin sub a esos 3m). Al final todo depende de lo de siempre: distancia de escucha y el SPL que cada cual necesite para dicha distancia. Hay quien se conforma con 80dB, hay quien con 100dB y hay quien con 110dB se queda corto (cada uno es libre de escuchar al SPL que quiera (consecuencias futuras incluidas)




Un saludete

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