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#2435 por CoNgO
Jue, 12 Jun 2014, 11:26
No me termina de convencer una caja que incorpore un driver de 12 pulgadas, donde no podamos jugar con la colocación de la zona grave y no sepamos si bajan lo suficiente prefiero dentro de las cajas que hemos mencionado unos monitores + subwoofer o columnas, mis columnas bajan a 30 hz lineales.

Para el año que viene prometo medir mis Yamaha HS7 con subwoofer que van a desbancar a las Beta 20 de atcing :rofl:

Lo del rodaje de las cajas lo pasamos por alto :P
#2436 por atcing
Jue, 12 Jun 2014, 11:51
hemiutut escribió:
hemiutut escribió:Monitores Behringer VS1220 de Pink Panther tuneados ;).
http://www.madridhifi.com/p/behringer-p1220-altavoces-p-1220-monitor-pa-600w-madrid-hifi-eurolive/?utm_source=Google+Shoppingt&utm_medium=Shopping&utm_campaign=Shopping&gclid=COP8tbHImr4CFZMQtAodLTMAMQ
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Saludos.........


Un hilo donde hace una rewiew sobre los mismos ;).
http://www.audioplanet.biz/t54527-review-lavadora-con-12

Saludos...........



A mi las review subjetivistas sabéis no me van. Yo quiero datos, respuesta real medida tanto en eje como offaxis hasta al menos 60 gardos; THD y extensión a 90dB/1m, e incluso forzarlas algo más hasta que se vea canta la THD como para saber que mucho más no aguantan.


No obstante esta caja según Pink Panther NO TIENE FILTRO DIVISOR DE FRECUENCIAS.

Desde el punto de vista del hifi es LITERALMENTE UNA DE LAS MAYORES ABERRACIONES QUE SE PUEDEN HACER, pues no limitas la THD por arriba del mid/woofer ni por abajo del tweeter al no protegerlos.


Es lo que sería una caja horrorosamente diseñada (ya que es de lo más importante a tener en cuenta en una caja hifi).


No he escuchado las Vs1220, pero desde que hace muchos años me compré las Trevi AV450, que sólo llevaba un condensador pequeño que protegía un poco el tweeter por abajo (auqnue ni siquiera lo protegía del todo al cortar demasiado abajo), tengo MUY claro que la THD tiene que ser MUY alta para que la podamos detectar, por eso en las JBL LSR308 la THD a 95dB/1m ya estaba por las nubes y en las pistas del "blind test" que colgué NADIE fue capaz de detectarla vs las Beta20 (cuya THD era mucho más baja). Eso demuestra de nuevo que lo que inculca el hiend es puro mito... y casi cualquier cajita puedes sonar hiend simplemente ajustando la curva de EQ a unos mínimos de neutralidad y no lleguemos al límite de SPLmax de la caja donde la THD sí canta


Es gratificante ver como esos ex-defensores de cajas de hiend que tanto se burlaban de las pro y cajas de feria baratas en sus días, por fin han entrado en razón. :clap: Me alegro por la afición :inlove:


Un saludete

P:D.: Sobre el peso del sonido y pegada no es otra cosa que la alta sensibilidad ( a nada de volumen suenan fuertes) y además aguatarán un SPL que sus cajas anteriores (peques en comparación) evidentemente no podían soportar sin sub. Y es que esas Behringer VS1220 de PA son del estilo a las JBL Jubal L65 vintage que tuve, que llevan un tweeter del tipo Slot (que todavía soporta más SPLmax) y su woofer de 12" (uno de los 12" de JBL que más bajan y SPL soportaban). eso sí, ésta llevaba medios dedicados, filtro divisor de frecuencias, y dos potenciómetros de ajustes de nivel de dos de los tres drivers comentados. Eso sí, yo sin sub no puedo con una caja BR que baja sólo a 50hz en anecoica. En sala nunca a bajar plano para cubrir todo el rango... pero con sub y EQ sería tan buena opción como muchas otras, sobretodo si fijamos el punto de escucha a una zona no muy amplia ya que sino un 12" cortado tan "alto" no mola nada (yo prefiero mejor dispersión)


Un saludete
#2437 por atcing
Jue, 12 Jun 2014, 11:57
CoNgO escribió:No me termina de convencer una caja que incorpore un driver de 12 pulgadas, donde no podamos jugar con la colocación de la zona grave y no sepamos si bajan lo suficiente prefiero dentro de las cajas que hemos mencionado unos monitores + subwoofer o columnas, mis columnas bajan a 30 hz lineales.

Para el año que viene prometo medir mis Yamaha HS7 con subwoofer que van a desbancar a las Beta 20 de atcing :rofl:

Lo del rodaje de las cajas lo pasamos por alto :P


Bueno.. ya han dado el primer paso; el resto ya llegará ]:) :lol:

Y es que el día que escuchen un sistema que cubra todo el rango audible a nivel de SPL que uno quiera (por supuesto bien optimizado) ya no hay vuelta atrás :inlove: ... se nota demasiado la falta de graves profundos cuando uno está acostumbrado, y no sólo con grandes masas orquestales. :)


Sobre el rodaje de las cajas en matrixhifi se hizo un buen estudio preguntando directamenta empresas de renombre y las respuestas fueran claras. La mayoría respondió que era un mito o sólo se notaba en las primeras horas (por rodaje mecánico de los conos). :)


Un saludete
#2472 por jalejos
Jue, 12 Jun 2014, 23:16
El que no tenga filtro divisor de frecuencia, ¿no es porque está preparada para usar con filtro activo externo con etapas de potencia individuales?


Enviado desde mi ZX-81 with Tapatalk for vintage computers
#2473 por atcing
Jue, 12 Jun 2014, 23:34
jalejos escribió:El que no tenga filtro divisor de frecuencia, ¿no es porque está preparada para usar con filtro activo externo con etapas de potencia individuales?


Enviado desde mi ZX-81 with Tapatalk for vintage computers


Es una opción, pero no "se vende" específicamente como tal. Es más, se vende como que está filtrada a 3.5Khz:

The Technical Stuff
The VS1220 is capable of extremely high sound pressure levels (93 dB full space 1 W @ 1 m) and provides a 60 Hz to 20 kHz frequency range. And at just under 38 lbs (17.1 kg), the VS1220 is supremely portable. The internal crossover point is fixed at 3.5 kHz. Standard 1/4" TS connectors are provided.


http://www.behringer.com/EN/Products/VS1220.aspx


Además, te aseguro que no es la primera caja que no lleva filtro alguno o sólo un cutre condensador. De aquellas con las que todo el mundo alucina de lo bien que suenan... hasta que la abren y se quedan a cuadros al verlo :lol: ... y es cuando algunos tras ello empiezan a echarles peste :headbang:

Hay demasiada sugestión en este mundo :)





Un saludete
#2767 por atcing
Mar, 24 Jun 2014, 20:07
Y es que el subjetivismo no tiene precio... pues hay que ni tras recibir un "banderazo de japón" pasando un "blind test" igualando curvas de respuesta con EQ "aprende"... aunque la verdad yo tenía cierta esperanza :( :

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http://www.audioplanet.biz/t54527p420-r ... ora-con-12

De lo que extraigo y recalco como incorrecto:

lolopop:
Tu útima frase no la comparto en absoluto. Está perfectamente claro que unas cajas con muy buena dispersión no sirven para sonorizar exteriores ni grandes salas porque el sonido no llega a los lugares más alejados. Sí me gustaría saber por qué opinas que las PA no sirven para pequeños espacios. ¿Qué diferencia hay, por ejemplo, de escuchar en campo cercano a dos metros en punto de escucha y en eje (con las cajas bien orientadas al oído), entre dos cajas con una diferencia clara en dispersión? Poca o nula en cuanto a espacialidad. Y en todo caso, mejor en la que peor dispersión tiene porque al ser más direccional, las primeras reflexiones llegan más atenuadas. Tengo dos parejas de PA en casa y a parte tengo unos de los monitores de estudio con mejor dispersión del mundo.: JBL LSR308. Y son demasiadas pruebas las que he hecho ya. Al menos según mis oídos, y en mi sala.



El estudio riguroso del grupo Harman demuestra que una caja ubicada en sala tiene que medir plana en eje y tener una dispersión con caída progresiva suave según te alejas del eje y subes en frecuencia (sin altibajos ni desfases extraños reflejados en la offaxis), y por supuesto ello puede afectar al sonido percibido una vez la ubicas en sala (incluso a 1 o 2m de las cajas). De hecho, en su book "Sound Reproduction: The Acoustics and Psychoacoustics of Loudspeakers and Rooms" se demuestra que para incluso salas sin tratar las cajas tienen que tener "dispersión amplia" (con diseño acústico tal y como he citado); lo único indispensable es que las cajas estén a 1m o más de las paredes laterales... porque LAS PRIMERAS REFLEXIONES EN SÍ NO SON PERJUDICIALES SINO TODO LO CONTRARIO: LO ÚNICO IMPORTANTE ES QUE ÉSTAS NO TENGAN DEMASIADA INTENSIDAD RESPECTO AL SONIDO DIRECTO QUE NOS LLEGA DE LA CAJA... QUE NO ES LO MISMO QUE EVITARLAS.

Otro tema es que a lolopop le gustara otro tipo de target que no eligiría la mayoría (por supuesto respetable y excepción que marca la regla), pero que evidentemente se vería en unas mediciones completas de las mismas (por ejemplo de las LSR308 y sus PA desde en punto de escucha para comparar que es lo que escucha de ambas)... y que como no, me sorprende NO HA COLGADO Y NI CREO CUELGUE. |(

Yo al igual que él, también estoy harto de escuchar cajas de PA en discotecas, directos de jazz, de clásica, de rock, en verbenas pachangueras, en tiendas, y en casa de algún que otro amiguete... y la verdad no tienen nada de especial en cuanto a calidad de sonido que no se pueda lograr con otro tipo de cajas (entre ellas sus JBL LSR308).

Lo que sí es cierto es que si una PA corta alto un 12" o 15", la dispersión no va a cumplir el target que "demuestra Harman elije la mayoría" aunque midieran planas en eje en anecoica (que también tengo mis dudas).

Unas mediciones publicadas sería lo suyo para ver el comportamiento real de dichas cajas de PA (sigo sin entender "ese miedo" a colgarlas para que todo el mundo lo pueda ver :worried: )... y por supuesto tras una comparación "a oído" tras un riguroso blind test vs otras, donde vería que al igual que cuando afirmó que las LSR308 eran superiores a las beta20 (falso), esas PA tampoco tienen plus especial objetivo alguno de calidad de sonido que no se pueda lograr con otra caja más coherente igualando curvas de respuesta para punto de escucha.
:)

Al menos ya no "echan pestes" a lo barato de "marca de menor renombre" y/o a la EQ... parámetros que eran tabú cuando los conocí hace años: es un buen paso adelante! :)



Un saludete
#7382 por atcing
Sab, 18 Oct 2014, 21:42
Otra cajilla con 4" de 60$ que también parece cumplir algo más que bien:

Z Review - Micca Motion MB42 Bookshelf Speaker (Feat Tascam DR40 Recorder) - YouTube
http://www.amazon.com/Micca-MB42-Bookshelf-Speakers-Tweeter/dp/B009IUIV4A
Mira en youtube.com


Si es que en audio calidad y precio tienen correspondenecia de cero pelotero, al igual que el que sea de marca más o menos conocida es sólo puro marketing que no te garantiza mejor sonido. ;)


Un saludete

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